| НАВЕРХ | ПОДПИСКА | ПОЧТА | КНИГА |
| Реклама: |
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы Л.К. Слиска
Председательствующий. ...Пункт 12 - законопроект "О внесении дополнения и изменения в статью 11 Федерального закона "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи". Данный проект закона докладывает Виктор Иванович Илюхин, депутат Государственной Думы, член Комитета по безопасности.
Илюхин В.И. Уважаемые коллеги, после критических замечаний, которые высказывали здесь, в этом зале, по поводу законопроекта, еще не выслушав его сути, я вынужден сделать более подробный доклад.
Итак, вашему вниманию предлагается поправка в Федеральный закон "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи". Как вы помните, сам закон был принят по предложению нынешнего Президента России Путина. И это в какой-то мере закономерно: наследник ответил благодарно на жест своего покровителя. Но опять-таки за счет российского народа.
Суть моей поправки сводится к тому, чтобы не распространять действие данного закона на первого Президента Российской Федерации, как на лицо, нанесшее колоссальный урон нашему Отечеству, принесшее неисчислимые беды российскому народу. А пока Ельцин обладает неприкосновенностью, он и члены его семьи наделены огромным материальным обеспечением, бытовым и транспортным обслуживанием, социальными гарантиями и другими льготами, оплачиваемыми из федерального бюджета. Ежегодные расходы из карманов налогоплательщиков на содержание Ельцина исчисляются в 50-60 миллионов рублей, что составляет бюджет российского города или района с населением примерно в 50 тысяч человек. Этих денег вполне бы хватило на восстановление и содержание коммунального хозяйства замерзшего города Валдая Новгородской области. Подобных гарантий и льгот не удостоился ни один бывший правитель европейского или североамериканского государства.
Одновременно хочу отметить, что действие закона "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий..." не должно носить обязательный, автоматический характер, ибо причины ухода в отставку могут быть самыми разными, в том числе уход может быть и вынужденным - по требованию широких народных масс - или добровольным - в силу осознания Президентом огромного вреда, причиненного стране его некомпетентным или преступным управлением государством. Поэтому я глубоко убежден, что исполнение закона должно приводиться в действие только по решению Федерального Собрания, принятому большинством голосов обеих палат по результатам оценки деятельности главы государства. В противном случае сам закон будет развращать и разлагать президентское правление, породит еще большую безответственность и вседозволенность со стороны первого лица государства.
Как вы помните, в мае 1999 года Государственная Дума сделала попытку досрочного прекращения полномочий Ельцина. В отношении его было выдвинуто несколько пунктов обвинения в совершении им тяжких преступлений, и все они были признаны обоснованными специальной комиссией Госдумы и большинством депутатов при тайном голосовании. Остановлюсь лишь на некоторых моментах.
8 декабря 1991 года Ельцин подписал с руководителями Белоруссии и Украины антиконституционные беловежские соглашения о ликвидации единого государства СССР, и сделал это вопреки воле большинства народа, высказанной на референдуме 17 марта того же года, что уже само по себе преступление. В
одночасье жители СССР перестали быть гражданами своей страны. Вереницы беженцев - а это более 10 миллионов человек - покрыли ее территорию. Вынужденные, нередко насильственные переселения по своим масштабам и последствиям намного превзошли сталинские перемещения некоторых народов.
В Прибалтийских республиках русских людей лишили элементарных политических, трудовых и иных прав, бросают в тюрьмы только за то, что они честно работали в советских органах государственной безопасности, в правоохранительных структурах. Жертвой ельцинского произвола стал и восьмидесятилетний Василий Кононов, которого арестовывают и судят в Латвии за борьбу с немецкими фашистами.
А коли есть хотя бы одна невинная жертва, - а их миллионы - Ельцин не имеет права и не должен обладать неприкосновенностью и пользоваться льготами и привилегиями.
Сегодня Россия лихорадочно ищет пути сохранения своего суверенитета над Калининградской областью, обеспечения надежного въезда и выезда ее жителям и другим гражданам страны, которым при перемещении через Литву, фактически как при этапировании заключенных, уготованы закрытые вагоны и прочие ограничения.
Возникает вопрос: откуда и по чьей вине возникла эта проблема для миллионов российских граждан? Ответ очевиден - из тех же ельцинских договоренностей с Прибалтийскими республиками. Не ясно только одно: почему российская власть за огромные моральные унижения и оскорбления своего народа, за огромные материальные потери одарила главного виновника человеческой трагедии социальными гарантиями и материальными благами?
Мои оппоненты, в том числе и сидящие в этом зале, пытаются утверждать, что Советский Союз умер своей естественной смертью и Ельцин, дескать, тут ни при чем. Позволю себе не согласиться с этим. И прежде всего хочу заявить, что он и его команда уничтожили в первую очередь не КПСС и не Советский Союз, а тысячелетнее Российское, русское государство. Сегодня даже самые ярые недруги СССР заявляют о том, что фатальной неизбежности в его исчезновении не было, Советский Союз умышленно разлагали как огромные внешние, так и внутренние силы, во главе которых стоял Ельцин.
Мощному развалу подверглись российские Вооруженные Силы, они до сих пор не в состоянии успешно проводить операции не только стратегического, но и оперативно-тактического характера. Более ста тысяч офицеров, прапорщиков и мичманов не имеют жилья. Задолженность по денежному содержанию в отдельные периоды ельцинского правления превышала 12 миллиардов рублей. Из-за нечеловеческих бытовых условий стал массовым распад семей военнослужащих, сотни офицеров от безысходности и унижения личного достоинства покончили с жизнью самоубийством.
Теперь я снова спрашиваю вас, народные избранники, нравственно ли награждать Ельцина за развал Вооруженных Сил, страдания и смерть военнослужащих огромным материальным, финансовым обеспечением и неприкосновенностью? Отвечу: нет, безнравственно.
21 сентября 1993 года Президент, оставшись безнаказанным за прежние преступления, вероломно, по аналогии с беловежскими соглашениями, принял антиконституционный указ № 1400 и привел в действие механизмы по его реализации. Фактически им был начат государственный переворот, связанный с заменой парламентской формы правления на президентское правление.
Встретив сопротивление со стороны народных депутатов и простых граждан, будучи уже отстраненным от должности, это я хочу подчеркнуть особо, Ельцин организовал военный путч, расстрелял из танков и иных орудий Верховный Совет России, разогнал представительные и законодательные органы страны. В результате насилия только в Москве были убиты десятки ни в чем не повинных людей.
В начале 90-х годов по вине горе-реформаторов резко обострилась политическая ситуация на Северном Кавказе, усилились сепаратистские тенденции в Чеченской Республике, но поразительная реакция последовала со стороны российского руководства. С согласия Ельцина чеченским боевикам - вдумайтесь только! - было передано более 57 тысяч единиц стрелкового автоматического оружия, зенитные комплексы, 42 танка, 34 боевые машины пехоты, другая техника. Из этого оружия бандиты до сих пор убивают военнослужащих федеральных сил и мирных граждан как на Кавказе, так и в Москве, в других регионах России. Фактически по его вине и вине сепаратистов погибли около 100 тысяч человек и более 100 тысяч получили ранения и увечья, я уже не говорю об огромном материальном ущербе. Сталинские переселения народов просто блекнут перед тем, что натворил Ельцин в Чеченской Республике.
Разрушение Советского Союза обернулось резким обнищанием большинства граждан, социальными бедствиями, многочисленными демографическими потерями. Россияне одномоментно лишились почти 250 миллиардов рублей сбережений. А преступная в основе своей приватизация опрокинула производство, стала удобным средством для обворовывания большинства населения, усугубила его обнищание и вызвала мощную волну повсеместной коррупции. В стране возросла безработица, которая сопровождалась длительной невыплатой заработной платы, пенсий, детских пособий. Как следствие этого, смертность превысила рождаемость в полтора-два раза. С горечью приходится констатировать, что за этот период количество детей в России сократилось на 3,7 миллиона человек.
И это новой президентской властью цинично выдается за великие заслуги Ельцина. Путин как бы в насмешку над россиянами награждает Ельцина орденами и одаривает огромными материальными благами.
Население страны оказалось подвержено массовой алкоголизации и наркомании, проституции, женское тело превратили в расхожий товар, духовное растление стало неудержимо разрушать человеческий потенциал. Безнадзорность детей оказалась выше, чем в военный или послевоенный периоды. Общество ввергли в чудовищную криминализацию. Достаточно напомнить, что в Советской России количество умышленных убийств не превышало 9 тысяч в год, при Ельцине - уже более 30 тысяч, а сама преступность стала национальным бедствием. Поэтому я вновь обращаюсь к вам с тем же вопросом: о каких заслугах Ельцина можно вести речь, чтобы определить ему, неработающему, подобное материальное содержание? Это великая беда для общества, коли ритуально-похоронный бизнес является самым прибыльным в России, коли министр по чрезвычайным ситуациям Шойгу объявлен Героем России, коли печки-буржуйки становятся самым ходовым товаром в стране.
Первый Президент России шел на олимп государственной власти под флагом борьбы с привилегиями. Его действительно поддержали широкие народные массы, но он их обманул. Сегодня у Ельцина привилегий и льгот больше, чем было у всех членов Политбюро ЦК КПСС, вместе взятых.
Ельцин лицемерил, когда говорил, что реформы пойдут не за счет ухудшения жизни россиян. В действительности же по его вине состоялся преступный передел собственности и произошло откровенное ограбление народа.
Однако мои оппоненты заявляют, что имеющихся у Ельцина льгот и привилегий на всех не хватит. Это действительно так, уважаемые коллеги. Но при его правлении и после появилась огромная каста высокопривилегированных людей - ельцинистов как на федеральном, так и на региональном уровнях.
Давайте хотя бы мы, депутаты Государственной Думы, откажемся от оплачиваемой из бюджета мобильной связи, и мы сэкономим почти 20 миллионов рублей, которые можно передать властям Сахалина или Камчатки и спасти людей от замерзания. Миллиардов долларов Ходорковского, Абрамовича, Фридмана и им подобных хватило бы, чтобы накормить и обогреть всех россиян, поддержать науку, образование, медицину, Вооруженные Силы.
Первым шагом на этом пути могло бы стать возвращение государству нефти, газа, алюминия, титана, других природных стратегических ресурсов, но Путин не пойдет на это, ибо он яркий представитель, я должен это констатировать, и выдвиженец той самой пресловутой ельцинской "семьи".
Власть без морали, власть без чести - трагедия для человеческого общества. Вот почему мы и должны начать с очищения от обмана и лицемерия. Что касается Ельцина, ему будет вполне достаточно пенсионного обеспечения, а в остальном пусть, как и все, ходит в больницы, приобретает лекарства, продукты. Может быть, после этого поймет, что он сотворил для миллионов российских граждан и в первую очередь для пенсионеров.
К сожалению, уважаемые коллеги, лицемерия достаточно и в нашем зале. Государственная Дума, в первую очередь в лице проправительственных, пропрезидентских депутатских объединений, на протяжении трех лет с удивительной легкостью при принятии очередного федерального бюджета приостанавливала каждый год исполнение сорока, пятидесяти и более законов, предусматривающих компенсационные выплаты рядовым гражданам страны.
Сторонники Ельцина нередко заявляют мне, что, дескать, Ельцин - уже история, и не надо ворошить прошлое, а меры воздействия к нему необходимо было принимать раньше. Должен заметить, что подобное приходится слышать и от многих сидящих в этом зале депутатов, которые в 1997 году провалили принятие закона о медицинской комиссии по освидетельствованию высших должностных лиц. Закон действительно был необходим, ибо Ельцин безудержно пьянствовал и своим поведением позорил Россию. Эти же депутаты в мае 1999 года сделали всё, чтобы в Госдуме не прошла вполне оправданная процедура досрочного прекращения его полномочий.
Перед новейшей историей и многострадальным народом депутаты левых фракций, истинные патриоты России, честны. Но нас беспокоит то, уважаемые коллеги, что безответственность и безнаказанность за совершенные преступления людей, облеченных властью, отсутствие эффективного и столь необходимого противовеса президентскому абсолютизму ныне порождают еще большее зло, поэтому моя законодательная инициатива направлена в первую очередь на его предупреждение.
Благодарю за внимание, готов отвечать на ваши вопросы.
Председательствующий. Спасибо, Виктор Иванович. Коллеги, у кого естьвопросы к Виктору Ивановичу? Прошу записаться.
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. А содоклад у нас есть разве? Прошу прощения, Олег Васильевич. Ну, сегодня вот день какой-то странный: то электронная система не работает, то Слиска не туда посмотрела.
Олег Васильевич Уткин с содокладом по данному законопроекту. Пожалуйста.
Уткин О.В. Спасибо, уважаемая Любовь Константиновна.
Уважаемые депутаты Государственной Думы, тема законопроекта, который сегодня рассматривается Государственной Думой, уже обсуждалась нами при рассмотрении основного законопроекта и в первом, и во втором, и в третьем чтениях. Звучали мнения в палате неоднократно. Особенно жаркие дебаты разгорелись при обсуждении законопроекта во втором чтении. Я вам напомню, что тогда, в общем-то, возникло только единственное возражение и споры были здесь, в этом зале, по вопросу о неприкосновенности Президента, прекратившего исполнение своих полномочий.
Я же обязан сейчас доложить палате мнение Комитета по государственному строительству и его решение и коротко поясню, на чем оно основано. Дело в том, что совершенствование действующего законодательства Российской Федерации имеет целью устранение пробелов в законодательстве и формирование стабильного законодательства, это суть концепции правовой реформы. И наше российское законодательство действует для всего населения страны, для неограниченного круга лиц. Это известно даже студенту юридического вуза. И законопроект, который отменяет, тем более уже принятые, льготы и гарантии для одного лица, конечно же, не вписывается в общую канву юриспруденции и законодательства Российской Федерации в целом. Кроме того, это противоречит части 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации, которая гласит, что нельзя принимать законы, умаляющие и ущемляющие права граждан.
Докладчик утверждает, что уже доказаны тяжкие преступления Президента Ельцина в период исполнения им полномочий. Однако действующий закон прописывает процедуру привлечения Президента, прекратившего полномочия, к уголовной ответственности. Об этом, кстати, и разгорелись тогда жаркие споры. Комитет считает, что никаких юридических, правовых оснований для принятия подобной поправки к закону не существует. Поэтому Комитет по государственному строительству рекомендует указанный законопроект отклонить.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы В.А. Аверченко
Председательствующий. Уважаемые коллеги, у кого есть вопросы к докладчику и содокладчику? Есть много вопросов. Прошу записаться. Покажите список. Семнадцать вопросов.
Вопрос Ивера, пожалуйста.
Ивер В.М. Уважаемые коллеги, конечно, страшно слышать кощунственные слова, когда Ельцину нельзя отменить предоставленные льготы, а кому-то у нас отменяют...
Председательствующий. Вопрос, пожалуйста, у нас еще шестнадцать человек записалось.
Ивер В.М. У меня вопрос конкретный к Уткину Олегу Васильевичу. Считает ли он нарушением Конституции и действующего законодательства Российской Федерации приостановление и отмену действия десятков федеральных законов, предоставлявших льготы широким народным массам?
Председательствующий. Пожалуйста, ответ.
Уткин О.В. Если приостановлены законы в установленном Конституцией порядке, то есть законодателем с соблюдением всех законодательных процедур, это не является нарушением Конституции Российской Федерации: законодателю такое право предоставлено.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы Л.К. Слиска
Председательствующий. Спасибо. Вера Александровна Лекарева.
Лекарева В.А., фракция "Союз Правых Сил". Спасибо, Любовь Константиновна.
У меня вопрос к Виктору Ивановичу Илюхину. Виктор Иванович, по-моему, вы отобьете желание вообще всем баллотироваться в президенты вашим отношением к Президенту Ельцину. И вот почему. Вы человек, умудренный депутатским опытом, и юрист-профессионал, и вы не можете не знать, что ваш законопроект не согласуется с Конституцией Российской Федерации, в соответствии с которой не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина, а также со статьей 1 названного закона, предусматривающей установление правовых, социальных и иных гарантий Президенту Российской Федерации.
Поэтому я хочу вас спросить: вот вы сознательно затягиваете время и возвращаетесь к Ельцину Борису Николаевичу - для того, чтобы выглядеть таким борцом за права? Ведь не секрет, что руководители государства очень много делали ошибок, но вы почему-то претензии предъявляете только к пенсионеру, который уже не может вам ответить.
Председательствующий. Пожалуйста, Виктор Иванович. По карточке Никитина, да?
По карточке Никитина Валентина Ивановича включите микрофон Илюхину.
Илюхин В.И. Уважаемая коллега, я не предъявлял претензии только ушедшим на пенсию президентам, как говорится, вдогонку. Если вы знаете историю взаимоотношений, мою позицию в отношении института президентства вообще, то я всегда старался обратить внимание на преступления, на недостатки тогда, когда президенты еще управляли государством.
Что касается ваших упреков: обоснованно, необоснованно и в каких целях, и будут ли президенты, так как никто не пожелает идти в президенты...
Знаете что? Самый главный момент - чтобы люди, стоящие у власти, особенно на самом олимпе власти, задумывались над тем, что они иногда творят и каковы последствия их политики. Вот тот закон о гарантиях Президенту, ушедшему в отставку, фактически развязывает руки главе государства на любой произвол во время исполнения им своих обязанностей. Уходит на пенсию - он неприкосновенен. Можно бомбить весь Северный Кавказ, можно продавать территории, можно, как говорится, отобрать все вклады, но ушел на пенсию Президент - и он недосягаем.
Вот нужно помнить не только о том, что были президенты, нужно помнить и о том, какой след они оставили для нашего народа, для нашего Отечества. Это - главное. И ваши вопросы и упреки в мой адрес на фоне действительно голодающей, замерзающей России, простите меня, звучат несколько цинично.
А что касается части 2 статьи 55, ну, уважаемые коллеги, особенно центристские фракции, при утверждении бюджета вы столько поотменяли и отняли льгот у нашего простого гражданина, что ставить вопрос в такой плоскости просто неуместно. А я вам еще раз хочу сказать (часть 2): "...не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина". Скажите, какие права я у Ельцина отнял и какие пытаюсь отнять свободы? Право на гарантированный отдых? Право на пенсию? Должно у него всё остаться. Свободу на передвижение? Должно всё остаться. Вы здесь несколько извращенно толкуете положение части 2. Речь идет о незаслуженных льготах. Вот это я хотел бы, самое главное, подчеркнуть: незаслуженных. И речь сегодня при рассмотрении законопроекта должна идти о восстановлении справедливости, о восстановлении нравственных начал формирования нашей власти.
Председательствующий. Кадочников Владимир Дмитриевич.
Кадочников В.Д. Спасибо.
У меня вопрос к Олегу Васильевичу. Уважаемый Олег Васильевич, вот мы принимаем здесь решения: не проходит помощь детям, сегодня мы перечеркнули средний доход семьи и так далее... А я бы хотел вам задать вопрос. Я - один из тех, кто долгое время работал с Борисом Николаевичем Ельциным в Свердловской области.
Вы ответьте мне на вопрос: во что сегодня обойдется его визит в родную Свердловскую область на спецсамолете на три дня с охраной и с прочими делами? Вчера бывший Президент приехал на игру "Уралочки" с командой Польши на "членовозе" с двадцатью охранниками. Депутатов Государственной Думы не пускают даже в спортзал! Во сколько обходятся вот все эти льготы, о чем Виктор Иванович говорит? Давайте подумаем: что это такое и куда мы идем?.. (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Так, время, отведенное на вопросы, закончилось. Олег Васильевич, пожалуйста.
Уткин О.В. Я, как член Комитета по государственному строительству, не делал запросы в Управление делами Президента по финансированию. Докладчик приводил определенные цифры из каких-то своих источников, альтернативных. Я не могу доложить цифры: это не являлось предметом рассмотрения Президентом - во сколько обойдется визит Ельцина в Свердловскую область.
Председательствующий. Гайнуллина Фарида Исмагиловна - по ведению.
Гайнуллина Ф.И., фракция "Отечество - Вся Россия". Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я с большим уважением отношусь ко всем фактам и аргументам, которые звучат сегодня в зале, и все-таки обвинения, которые прозвучали в адрес центристов, в том, что перечеркнули так называемое справедливое исчисление доходов семьи, лишили льгот граждан за последнее время, я считаю совершенно несостоятельными, ибо государственные обязательства (к сожалению, не без участия Государственной Думы, в том числе и предыдущих созывов) составляют 6,5 триллиона рублей, а весь государственный бюджет составляет 3,5 триллиона рублей. Поэтому, коллеги, речь идет об ответственности всех органов власти, в том числе и представительных.
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. А это был не вопрос, это было выступление по ведению.
Федулов Александр Михайлович.
Федулов А.М. Благодарю, Любовь Константиновна.
У меня вопрос к Виктору Ивановичу. Вот вы сейчас цитируете Конституцию, где также написано о том, что не может приниматься закон, имеющий обратную силу, если он ухудшает положение личности, которой является, в частности, и первый Президент России. Так вот у меня вопрос к вам, Виктор Иванович, следующего плана.
Вы обвинили режим Ельцина (на самом деле это была народная власть) в том, что он разрушил Россию. Скажите: когда вы будете предъявлять претензии и судить Михаила Горбачёва и бывших членов Политбюро, находящихся в зале Государственной Думы, за то, что 168 миллиардов долларов - долг России нынешний? Когда пришел Михаил Горбачёв к власти, в 1985 году, долг КПСС был 15 миллиардов, когда он уходил - стало 103 миллиарда долларов, то есть, если посмотреть за всё десятилетие, долг сегодняшний значительно меньше, чем долг, который оставлен преступным режимом Горбачёва и его последователей. (Шум в зале, выкрики.)
Председательствующий. Пожалуйста, Виктор Иванович. (Шум в зале.)
Так, успокойтесь! Конечно, сегодня очень интересный закон, для выборной кампании очень интересный.
Александр Михайлович, я прошу вас успокоиться. Александр Михайлович Федулов, успокойтесь.
Пожалуйста, Виктор Иванович.
Илюхин В.И. Уважаемый коллега Федулов, действительно, успокойтесь. Вы не распаляйтесь. Я единственное могу сказать: я вас приглашаю поддержать те обвинения, которые я выдвигал в отношении Михаила Сергеевича Горбачёва. Давайте поддержите.
В 1991 году мною, как начальником Управления по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности, было возбуждено уголовное дело в отношении Михаила Сергеевича Горбачёва, но почему-то тогда именно представители ваших так называемых групп, партий и движений защитили его. Илюхин был уволен из органов прокуратуры, а Горбачёв с достоинством был отправлен на пенсию.
Я готов, Александр Михайлович, готов. Еще раз давайте сформулируем вместе обвинение. Что указать, я вам тоже подскажу: и Охотское море, и уничтожение ракетного комплекса "Ока", и передачу территорий и так далее, и так далее. Я готов. (Шум в зале.)
Председательствующий. Успокойтесь, пожалуйста, господа!
Апарина Алевтина Викторовна, ваш вопрос.
Я прошу прощения. Любовь Никитична Швец, по ведению.
Швец Л.Н. Спасибо, Любовь Константиновна. Я очень коротко.
Призываю всех депутатов соблюдать все-таки точность. И моему уважаемому Федулову я хочу напомнить, что Советский Союз имел долг не на ту сумму, которую он называет, а 32 миллиарда долларов. И на эти 32 миллиарда Советскому Союзу должны были 143 миллиарда.
Спасибо.
Председательствующий. Николай Иванович Рыжков, по ведению.
Рыжков Н.И. Вообще, конечно, я жалею, что я нажал кнопку "по ведению". Это же ненормальный человек, который сейчас орал, господин Федулов или товарищ - я не знаю, как его называть. Что он, в конце концов, кричит?! Хоть бы разобрался, прежде чем открывать свой рот. Разберись ты, в конце концов, с существом вопроса: какие долги, что за долги, какую мы позицию занимали? Почему вы нас тогда уничтожали, членов Политбюро, в том числе Рыжкова, упрекали в том, что мы не поддерживаем Горбачёва, что мы вставляем нож в спину перестройки?!
Вы нас топтали в то время, и стоптали, а теперь вы нас обвиняете. Мы боролись за то, чтобы по-настоящему страна развивалась. Мы боролись за то, чтобы она не встала на тот путь, на который она встала. А вы просто трепач, извините. Поэтому я не хочу дальше ничего говорить.
Председательствующий. Николай Иванович, но давайте будем все-таки по ведению. Мы закон обсуждаем, а не занимаемся полемикой
друг с другом. Коллеги, Апарина Алевтина Викторовна задает вопрос. (Выкрики из зала.) Я прошу успокоиться! Виктор Иванович, какой вы интересный внесли закон, у нас такого шума не было давно.
Апарина А.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Уважаемые коллеги, я хочу поддержать тех депутатов и докладчика в том, что на самом деле Государственная Дума в этом созыве способствовала и способствует тому, что нарушаются права миллионов граждан России. Примером тому служит то, что вот за три года мы приостановили, Дума, - не мы, вы, кто голосовал, - действие около ста законов, в том числе и социальных. Это нарушение прав.
Мой вопрос к Олегу Васильевичу. Олег Васильевич, все-таки разъясните, какие же права и свободы Ельцина нарушены, я этого не понимаю. И вторая часть вопроса. Скажите, пожалуйста, а кто контролирует вот эти... В прошлом году 40 миллионов Ельцину-"бедняку" дали. Как они расходуются, какой-то отчет есть? И вы согласны с тем, что если, как вы говорите, надо соблюдать Конституцию, а в Конституции сказано, что высшая власть принадлежит народу... (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Пожалуйста, ответ.
Алевтина Викторовна, ну вы тоже увлеклись полемикой. 30 секунд, и я прошу формулировать вопрос корректно и конкретно, коротко.
Апарина А.В. Хорошо.
Так вот, сказано, высшая власть принадлежит народу. Народ вправе знать, куда идут эти деньги. Вы согласны с тем, что надо опубликовать, куда пошли деньги, в том числе и те, что на Ельцина, и на что они израсходованы? Спасибо. И спасибо вам, Любовь Константиновна.
Председательствующий. Пожалуйста.
Уткин О.В. Спасибо, Алевтина Викторовна. Первая часть вашего вопроса - какие права и свободы нарушены. Все права и свободы, которые изложены в законе, который называется "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий...", отменой их для одного человека нарушаются.
Теперь что касается второй части вопроса - кто контролирует деньги. Деньги эти контролировать может в том числе и назначаемая (часть) Государственной Думой Счетная палата Российской Федерации. И все эти отчеты не являются ни секретными, ни совсекретными, они печатаются в "вестниках". Если есть желание их опубликовать - инициируйте это деяние и опубликовывайте, никто этому препон не строит.
Председательствующий. Лебедев Игорь Владимирович, ваш вопрос.
Жириновский В.В. Депутат Жириновский по карточке Лебедева.
У меня действительно конкретный, Олег Васильевич, к вам вопрос. В других странах, Европы хотя бы, есть подобный закон в отношении ушедшего в отставку главы государства?
Уткин О.В. При рассмотрении этого закона в первом чтении - я сейчас не могу, конечно, конкретные страны назвать - мы очень внимательно анализировали международное законодательство в этом плане. Президентам большинства государств даются гарантии еще в большем объеме. Я приводил для сравнения цифры в докладе, говорил о финансовых средствах, которые отпускаются президентам иных государств. То есть это международный опыт и международная законодательная практика, поэтому однобоко мы не смотрим на эту проблему.
Председательствующий. Спасибо.
Уткин О.В. Ну, допустим, Президенту Соединенных Штатов более 100 тысяч долларов выделяется только на содержание аппарата помощников.
Председательствующий. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич, ваш вопрос.
Коломейцев Н.В. Уважаемый Олег Васильевич, я все-таки хотел бы уточнить. Назовите мне, в какой из стран "восьмерки", "двадцатки", ЕС есть пример, когда бывший президент вместе с челядью отправляется на гособеспечение, с шестьюдесятью человеками? Какая страна, назовите конкретно. Спасибо.
Уткин О.В. У меня нет фактов отправки президента вместе "с челядью, с шестьюдесятью человеками" сопровождения куда-то на госсредства. Вот если у вас эти есть факты, вы их, наверное, в выступлении приведете.
По законодательству других стран я ответил депутату, задававшему предыдущий вопрос, Владимиру Вольфовичу Жириновскому. Я сказал, что конкретно страны я сейчас назвать вам не готов, но назову... (Шум в зале.) Да, там нет красных площадей, мавзолеев и прочего всего. Кстати, сейчас пользуются правами наши... (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Чехоев Анатолий Георгиевич. Чехоева нет в зале?
Романов В.С. Есть, есть, есть. По карточке Чехоева - депутат Романов.
Уважаемый Олег Васильевич, ну, во-первых, я поддерживаю то, что предлагает Виктор Иванович Илюхин.
А вопрос такой. Скажите, вот ваш комитет как оценивает то обстоятельство, что Дума второго созыва, голосуя во время импичмента по пяти пунктам обвинения Ельцина в совершении государственных преступлений, по каждому из пяти вопросов набрала значительно больше половины, и был один из пунктов, где мы набрали 284 голоса? Если мы уважаем преемственность Думы как органа, отражающего интересы населения, неужели сегодня правые фракции не вспомнят, что наша Дума уже давала оценку Ельцину не с намерением предоставить ему привилегии, а с намерением отстранить от власти и привлечь к ответственности? Обсуждал ли ваш комитет вот эту сторону дела? Пожалуйста.
Уткин О.В. Наш комитет обсуждал юридическую составляющую только этого законопроекта. Мы не обсуждаем никогда на заседаниях комитета... Иногда, конечно, срываются депутаты на политику, но мы эти вопросы никогда не обсуждаем на заседаниях комитета.
Что касается Думы второго созыва, обвинений и поддержки большинством, то Дума третьего созыва и наш комитет (он третий созыв уже работает) высказала свое отношение к принятию подобных гарантий для президента, прекратившего полномочия, причем всех президентов, в том числе тех, которые будут в последующем, своим голосованием по этому законопроекту - она его приняла. И Советом Федерации он был одобрен.
Председательствующий. Дёмин Владислав Анатольевич, ваш вопрос. Нет. Плетнёва Тамара Васильевна.
Плетнёва Т.В. Олег Васильевич, существуют такие понятия, как презумпция невиновности, это когда человека нельзя сажать, если он невиновен, вы знаете это. Существует, наверное, и такое понятие, как неотвратимость наказания. И мы с вами являемся свидетелями того, что до сих пор еще преступников-нацистов, сколько бы им лет ни было, ищут и наказывают. Поэтому сегодняшний закон никаких прав Ельцина, я согласна с Виктором Ивановичем, не нарушает. Он, как президент, имеет право и на пенсию и так далее. Мы сегодня говорим о привилегиях.
Третья Государственная Дума пяти рублей на питание ребенка не выделила, вы помните, наверное, сколько я здесь вас уговаривала. Льгота на проезд для малоимущих детей - три года закон уже отвергается. А сегодня мы говорим только о том, что можно не просто сэкономить на этом деньги, но о том, что это будет и справедливо. Скажите, из каких же вы все-таки исходили пунктов, когда голосовали против этого закона? Может быть, только потому, что сами боитесь наказания... (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Олег Васильевич, пожалуйста.
Уткин О.В. Честно говоря, я не понял этого вопроса: из каких пунктов мы исходили, когда голосовали за то, чтобы этот закон не принимать? Мы голосовали по результатам обсуждения законопроекта. И здесь презумпция невиновности точно так же распространяется и на Президента, прекратившего полномочия. Надо сначала доказать виновность, и для этого должны быть обоснованные доказательства, установленные законодательством России. Процедура расписана, мы можем привлечь, пожалуйста, Бориса Николаевича Ельцина, если будет доказана его вина. А, допустим, какие-то политические заявления в его адрес - они не служат основанием для того, чтобы считать его виновным. Суд, прокуратура возбуждают уголовное дело, представление направляют, и запускается процедура привлечения к уголовной ответственности.
Председательствующий. Спасибо.
Соломатин Егор Юрьевич. Задали вопрос.
Надеждин Борис Борисович.
Надеждин Б.Б., фракция "Союз Правых Сил". У меня вопрос к автору законопроекта и к комитету. А вот 1999 год как момент, когда исполняет полномочия Президента тот, кого нужно льгот лишить, - это часть концепции или в рамках второго чтения можно было бы дописать там 2003-й, 2007-й?
Председательствующий. Пожалуйста, Виктор Иванович. Не понял вопроса. Борис Борисович, пожалуйста, еще раз повторите.
Включите микрофон депутату Надеждину.
Надеждин Б.Б. Вопрос такой. Вот указание на точную дату - 1999 год - это концепция закона или в рамках второго чтения можно дописать: 2003-й, 2007-й и так далее?
Председательствующий. Пожалуйста, Виктор Иванович.
Илюхин В.И. Вы знаете, уважаемый коллега Борис Борисович, если вы примете сегодня мою концепцию поправки в первом чтении, то ко второму чтению я внесу еще одну поправку о том, что действительно льготы в отношении президента, ушедшего в отставку, должны определяться только лишь после оценки его деятельности Федеральным Собранием Российской Федерации. И все вопросы снимутся. И не надо писать 1997-й, и не надо какой-то другой. Я просил бы поддержать, и это будет справедливо.
Председательствующий. Митрофанов Алексей Валентинович, ваш вопрос.
Митрофанов А.В. Виктор Иванович, вопрос к вам, как к интеллектуалу, который вошел в кембриджский список мировых интеллектуалов, как мы недавно узнали. Скажите, вы вот обсуждением, постановкой этого закона не толкаете действующего Президента и всех последующих президентов России к тому, чтобы до последнего вдоха держаться за власть и никогда не уходить с поста, стоять насмерть, как это было на протяжении всей российской, советской истории?
Ельцин - единственный у нас, кто ушел по собственной воле. Всех остальных либо убивали, либо заставляли уходить. А он единственный вот ушел сам. И вот вы этот прецедент хотите сломать. Вы заставляете Путина и других стоять навсегда, менять Конституцию и до конца, так сказать, стоять у власти?
Председательствующий. Пожалуйста, Виктор Иванович, ваш ответ.
Илюхин В.И. Уважаемый коллега, во-первых, небольшая ремарка. Мне кажется, у вас очень нездоровая зависть есть. Давайте забудем о том, что было и в отношении кого какие международные организации принимали решение. Суть-то не в этом. А что касается того, уйдут или не уйдут, - есть Конституция, которая определяет сроки. Это вот один момент. Второй момент. Ельцин никогда добровольно не ушел бы, если бы не процедура импичмента, которую мы начали в 1999 году. Он хорошо осознавал, что он исчерпал свои возможности как лидер, что он больше не может управлять, что в народе нет доверия по отношению к нему. Хоть плохенькое осознание вот этого, но у него осталось. Вот и всё.
А что касается того, будут держаться или не будут, - для меня важно другое: чтобы действительно действующие президенты, действующие руководители, главы государств, нашего государства, руководители министерств и ведомств задумались об ответственности за то, что они сегодня творят. О том, что безнаказанность, вседозволенность (а у нас безнаказанность, вседозволенность пятнадцать лет уже происходят в России) действительно Россию толкают к большой беде, к катастрофе. Об этом надо думать.
Председательствующий. Худяков Иван Дмитриевич, ваш вопрос.
Худяков И.Д., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Олег Васильевич, вам вопрос. Вы не могли бы уточнить, за какой счет ездил Борис Николаевич Ельцин со своей свитой на Кубок Дэвиса в Париж? За свой счет или за счет государства?
Уткин О.В. В третий раз отвечаю: я информацией о финансировании деятельности Президента, прекратившего полномочия, не обладаю. Это, вообще, не предмет ведения ни закона, ни нашего комитета.
Председательствующий. Бурлуцкий Юрий Иванович.
Бурлуцкий Ю.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации. Олег Васильевич, я вам тогда не о финансовой, я вам о правовой стороне, которую вы как раз, как говорите, рассматривали тщательно, хочу задать вопрос. Вы что, считаете, что нет вопроса с точки зрения юридической, правовой, при сговоре беловежском, при невыполнении решения Конституционного Суда и насильственной ликвидации Съезда народных депутатов? Это какая сторона-то уже: материальная, финансовая или какая?
Председательствующий. Олег Васильевич, пожалуйста.
Уткин О.В. Все аргументы в пользу законопроекта излагал Виктор Иванович Илюхин. Я излагаю мнение комитета. Я свое личное мнение по этим вопросам, и в том числе по заданному мне сейчас, выражу в выступлении. Я сейчас докладываю позицию комитета именно по этому законопроекту. Ничего иного, по сложившейся в комитете традиции, и мы ее придерживаемся, я палате докладывать не имею права.
Председательствующий. Спасибо.
Логинов Андрей Викторович, от Правительства.
Логинов А.В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в Государственной Думе. У меня вопрос к Виктору Ивановичу.
Виктор Иванович, реализация этого закона, если он будет принят в 2003 году, приведет к изменению федерального бюджета на 2003 год, который утвердила Государственная Дума?
Председательствующий. Пожалуйста, Виктор Иванович.
Илюхин В.И. Я хочу вам ответить так: если и приведет, то только в самую благоприятную сторону для наших избирателей, для россиян. А что касается... если уж строго придерживаться тех статей в нашем бюджете, в бюджете 2003 года, то, коли вы высказываете некоторые претензии ко мне, я бы просил: назовите мне хотя бы одну строку, которая в бюджете предусматривает расходы на содержание Президента. Ее нет. А о чем тогда речь вести, о каком перераспределении? Претензии к Правительству, претензии, видимо, к Администрации Президента: как финансируется сегодня Ельцин?
Председательствующий. Спасибо.
Виктор Иванович, если позволите, не к закону относится мой вопрос, а в отношении мобильной связи. Вы сами пользуетесь мобильной связью, телефонами, которые нам выдали в Государственной Думе, или отказались? Пожалуйста. (Выкрики из зала.)
Это было выступление, как бы...
Илюхин В.И. Любовь Константиновна, ни на одну кнопку этого мобильного телефона не нажал и не хочу нажимать.
Председательствующий. Спасибо, спасибо.
Коллеги, все вопросы закончились. Кто хотел бы выступить по данному законопроекту? Прошу записаться. Напоминаю, что у нас осталось 33 минуты.
Из зала. (Не слышно.)
Председательствующий. Ну, это вам - "до упора", а у нас сегодня дела еще есть после 18. (Выкрики из зала.) У кого что болит, тот про то и говорит. А у нас дела. У кого пьянство, а у нас дела.
Покажите список, пожалуйста.
Дёмин, пожалуйста.
Жириновский В.В. Депутат Жириновский по карточке Дёмина.
Конечно, есть юридические аспекты, и Виктор Иванович их хорошо отметил. С позицией Олега Васильевича Уткина, конечно, мне здесь трудно согласиться, потому что он ссылается на то, что как бы необъективно.
Есть моральный аспект. Значит, вы должны понимать прекрасно, что народ ненавидит Ельцина. Не потому, что он президент, а потому, что произошло самое плохое, что только может произойти, хуже, чем война. Нам легче было бы пережить еще одну войну, с немцами там, с турками, с кем угодно. Четыре года - мы бы победили, взяли бы этот город, были бы раненые и убитые, но жертв было бы меньше, и была бы цель какая-то. А когда произошел разгром страны, экономики, людей... Ведь у нас 9 миллионов беженцев в результате всех реформ перестройки. Это больше, чем за период Великой Отечественной войны. Экономика ниже, чем в 1945 году. Но за это судили в Нюрнберге большую группу руководителей Германии, а у нас вот только двух братьев Мавроди. Если хотя бы Ельцин отдал под суд там пять-шесть министров, пять-шесть губернаторов, с десяток депутатов Государственной Думы, хоть как-то очистился бы.
Второй момент. Во многих странах мира бывшие президенты сидят в тюрьме, поскольку они совершили много проступков, финансовых злоупотреблений. И это тоже как бы нам показывает, что нет проблем здесь: с момента оставления должности человек также может быть подвержен любому преследованию.
В том, что мы защищаем нашим законом Президента, если исходить из позиции депутата Митрофанова, может быть, действительно есть какая-то посылка: давайте, нет худа без добра, так сказать, плох Президент бывший, но пускай последующие не боятся, иначе будем говорить, что они будут цепляться за власть. Да, если бы я въехал в Кремль, я вообще бы закрыл ворота и оттуда бы никогда не вышел, руководил бы оттуда по рации. И кто бы из вас посмел меня оттуда выкинуть? Я бы не допустил этого никогда. Поэтому есть, конечно, фанатизм власти, и здесь есть опасность, что кто-то захочет так сделать и практически исключит смену власти.
А может, по-другому подойти к этому вопросу? Может быть, нам и не нужна смена власти? Ведь Россия - самодержавная страна. Мы же практически в царскую империю превратили Советский Союз. Это та же форма государства: КПСС, ее коллективный орган - это было самодержавие, господство и монополия одной власти.
Сегодня у Президента полномочий больше, чем у Николая II. Мы самодержавная страна, давайте сохранять это самодержавие. И может быть, действительно наконец поставить всё на свои места? Губернаторов назначать или выбирать их в региональных национальных собраниях: губернская Дума или на этом уровне. Мы же видим, что происходит: что это не выборы, так сказать, а действуют "грязные" деньги. Да и Президента трудно избрать в обычном режиме.
Поэтому дело не в Ельцине, дело в том, что сегодня понятия "демократ" и "реформатор" - ругательскими стали, потому что люди поняли, какая же это демократия, какая это свобода, когда в стране столько грязи, столько разврата, столько преступлений. Ведь за это ответственность идет. Россия - духовная страна. Нашим людям не жалко денег. Эти 50 миллионов погоды не делают, как и зарплата депутатов. Если мы откажемся от зарплаты, я посчитал, то каждый гражданин получит 10 копеек. Этого ему ни на что не хватит.
Проблема не в том, сколько получает, проблема в моральной оценке, в моральной оценке того, что Президент катается по всему миру. Ведь скромные президенты, ушедшие в отставку в благополучной стране, сидят тихо, спокойно. Он каждый день приезжает в Кремль. Зачем? Чтобы следить за кем-то там? У него семья гуляет, у него дачи. Он по всему миру катается, все его лечат. Говорят: там нужны деньги на лечение. Его бесплатно лечили в Китае, в Киргизии. Везде он отдыхает и летает на наших лучших самолетах.
Но я не удивляюсь этому, потому что я не могу добиться порядка в Государственной Думе. Здесь тоже мы не знаем, куда и на что уходят деньги. И можно не только отказаться от мобильников, можно отказаться и от транспорта, закрепленного за депутатами. Некоторые закрепили за собой на круглые сутки машины. Мы говорим о Ельцине, а депутаты, за которыми закрепили транспорт на круглые сутки?! Тоже есть элита определенная. Привилегии, так сказать, у нас есть. Поэтому можно было бы нам тоже отказаться от этих многих вещей. И давайте это сделаем, сделаем сейчас, чтобы в новой Государственной Думе было меньше привилегий у депутатов.
Я, например, свою заработную плату раздаю гражданам - по 50 рублей, по 100, когда приезжаю в регионы каждый месяц, полностью все 10-15 тысяч до копейки раздаю. У меня ничего нет: у меня нет мобильника, у меня нет пейджера - у меня ничего нет. Я самый бедный, может быть. И мне ничего не надо, я правду говорю.
Поэтому я о чем говорю? Дело не в тех деньгах, которые имеет Ельцин. Вся семья пользуется этим - это недопустимо!
Поэтому надо оставить только его неприкосновенность, чтобы обеспечить дальнейшую смену руководителей нашей страны. А вот материальную сторону... Ведь он - обычный человек с Урала, неприхотлив, ему достаточно две картошечки там, стаканчик кефира, кусок селедочки, - всё! Он с Урала, из деревни мужик, ну и что? Бутка - деревня. Там и сегодня голодают, там сегодня печек нет. Может быть, вообще в Бутку его направить? Почему не направлять по месту жительства? В КПСС была такая практика: как только снимали с руководящей должности, человек уезжал на родину и там доживал свои дни. Например, направить его в Уральскую область, деревню Бутка, пусть там на краю деревни в избушке спокойненько сидит. Может быть, его в Деда Мороза превратить? Вот Дед Мороз есть, с Урала приезжает в Москву, от него подарки везут детям. Что-то сделает. В этом плане было бы легче гражданам замечать это. Но когда он на лучшем правительственном самолете летает по всему миру на любой матч, на любые там художественные мероприятия - ведь это же раздражает людей! Люди стоят, у них холодный дом, заработная плата низкая, рабочих мест нет - а бывший уже Президент гуляет по планете больше, чем действующий глава государства.
Но в любом случае зачем он приезжает в Кремль? Это же раздражает власть! Понимаете? Не может быть двойной власти. Ни один пенсионер не позволяет себе прийти в то учреждение, где он перестал быть руководителем, прийти для того, чтобы работать. Ну приди раз в год, в день своего рождения, тебе там дадут пирожное, не знаю, бутерброд какой-то, нальют что-то - валидол, валокордин. Но приходить на работу каждый день и перебирать бумаги, в которых, в основном, перечень преступлений, совершенных при том режиме, - это же может раздражать, это действует отрицательно на всех на нас. В этом же вопрос! И можно пересесть на "Волгу", ведь его любимчик Немцов предлагал всем пересесть на "Волги". Пускай дедушка пересядет на обычную нашу "Волгу", которую не успели в Ирак направить.
Кстати, в ближайшие дни начнется страшная война на Ближнем Востоке. Уже через пять-шесть дней сотрут с лица земли прекрасный город Багдад, а 4 или 3 марта сухопутные войска начнут сухопутную операцию, и тысячи гробов поедут в Америку. Но это же вина тоже президента Ельцина! Мы же имели право поддержать Ирак, не допустить его участия в той авантюре, которую ему навязали. Кувейт... Это же всё продолжается! Дело не в том, что Ельцин получает льготы, но его линия продолжается сегодня! Мы втягиваемся в третью мировую войну. Хорошо, что новое руководство и мы находимся в стороне от этих больших бурь. Это же последствия дальнейшие, это как рак, который не удален! У него была первая стадия, вторая, третья, четвертая, по всему телу эти метастазы и - гибель человека. Так и Россия в таком положении находилась до 31 декабря 1999 года.
Можно, конечно, отметить: то, что он сделал, - красиво, все-таки ушел красиво, по-русски, духовно, сделал нам новогодний праздник 31 декабря 1999 года действительно праздником. Страна вздохнула, но ненадолго: он снова появился, и это снова ударяет по нам. Ведь у нас граждане не столько страдают от плохого питания, плохого жилья, холода и нехватки лекарств, сколько духовно. Духовная страна, и людей раздражает человек, гуляющий после того, как столько совершено.
Мы согласны: может быть, он не виноват. В действительности это окружение в основном виновато. Но Гайдар сидит в нашем зале. Надо снять полномочия депутата с Гайдара. Здесь же мы сняли, прекратили досрочно полномочия депутата Мавроди! Гайдар сегодня готовит постановление о разоружении нашей армии, а Немцов озвучивает его, выезжает в воинские части. Разве это не злоупотребление, Виктор Иванович?! Вы же, как прокурор, понимаете: политическая партия не имеет права вмешиваться в дела Вооруженных Сил, а генерал ему - под козырек. Он там на турнике вертится, говорит, шесть месяцев давайте служить. Третья мировая война на носу, а он говорит: давайте служить только шесть месяцев! Да за шесть месяцев до воинской части не доедете по нашим дорогам! И повара не успеют сварить пищу, и осмотр не успеют провести, и всех вшей вывести! Через шесть месяцев только и начинается служба.
Поэтому беда в том, что продолжаются дела Ельцина. Это людей раздражает. Появились понятия "ельцинисты", "ельциноиды" и так далее, и тому подобное. И полыхающий Кавказ - это тоже напоминание о нем. Он ушел, но за три года сколько погибло людей и сколько еще погибнет? А это он назначил туда Дудаева, это при его власти правительство оставило там оружие. Это же всё искусственный конфликт: чеченцы не хотели войны, всё сделали из Москвы, всё сделала команда Ельцина. Еще Горбачёв тоже связан с Афганистаном.
Мы 15 февраля празднуем вывод наших войск. Но вместе с выводом войск талибы пришли и пришли боевики на нашу территорию. Значит, не надо было уходить. А у нас празднуют в Кремле, банкеты устраивают - вывели войска. Это тоже была ошибка Горбачёва. Это всё одна команда. Поэтому надо обязательно, чтобы был какой-то момент обвинения. Примут закон, не примут - это не имеет значения, но люди ждут, чтобы все-таки был наш внутренний Нюрнберг, наш собственный. Уже в Гааге заработал международный... (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Спасибо, Владимир Вольфович.
Я прошу Гайнуллиной Фариде Исмагиловне включить микрофон. По ведению.
Гайнуллина Ф.И. Уважаемые Любовь Константиновна и коллеги! Конечно, это обсуждение - и вопросы, и ответы - свидетельствует о том, что оно ничего общего с проблемами миллионов наших граждан не имеет. Поэтому я предлагаю сократить этот политический раут и ограничиться выступлениями от фракций, мы все-таки должны соблюдать Регламент. Прошу поставить это на голосование.
Председательствующий. Кто за то, чтобы поддержать предложение депутата Гайнуллиной ограничиться выступлениями от фракций? Прошу проголосовать. Депутат Коломейцев - против. (Шум в зале.)
ЛДПР сейчас еще и от фракции выступит.
Кто без карточки? Покажите результаты.
Результаты голосования (17 час. 38 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 228 чел. 66,1%
Проголосовало против 117 чел. 33,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 345 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Принимается.
По ведению - Коломейцев.
Коломейцев Н.В. Спасибо.
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Меня просто это возмущает. Когда людям нечего сказать, не говорите. Не готовитесь - ну не ходите в зал! Ну что вы закрываете рот тем, кто готовится?!
Председательствующий. Алтухов Василий Петрович, по ведению.
Алтухов В.П. Да я хотел высказаться против и попросить коллег не голосовать. Ну действительно, важный закон, давайте мы его обсудим. Опять ограничиваем друг друга.
Председательствующий. Но мы уже проголосовали, Василий Петрович. Кадочников, по ведению.
Кадочников В.Д. Уважаемая Любовь Константиновна, я поддерживаю своих коллег, вопрос очень принципиальный, и даже в нашей Свердловской области он очень остро стоит. Наконец-то давайте определимся: а что же сделал наш Президент, чего он заслуживает, первый Президент? Давайте нормально обсудим этот вопрос.
Председательствующий. Владимир Дмитриевич, я могла бы сейчас вам ответить, но сейчас же вся ваша фракция обвинит меня в том, что я не имею права комментировать. Просто, действительно, то, что мы сейчас здесь с вами начали, - это похоже на предвыборную пиаровскую кампанию. Это относится абсолютно ко всем депутатам всех фракций. Поэтому по существу закона давайте говорить: кто за то, чтобы его принять, и по каким основаниям, кто за то, чтобы отклонить, и по каким основаниям. А рассказывать о том, что завтра нас ждет, послезавтра, - это у нас будет бесконечно.
Федулов, по ведению
Федулов А.М. Благодарю, Любовь Константиновна.
Вот господин Коломойцев сказал о том, что кто-то готовился. Вот я готовился и хочу, чтобы мне дали возможность выступить как независимому депутату. (Шум в зале.) От фракций и кто желает из независимых.
Председательствующий. А вы не записались.
Федулов А.М. Нет, я записывался, Любовь Константиновна. Председательствующий. Нет, у меня в списке вас нет.
Федулов А.М. Нет, я записался.
Председательствующий. Тамара Васильевна Плетнёва, по ведению.
Федулов А. М. Любовь Константиновна!..
Председательствующий. Ну нет вас у меня в списке.
Плетнёва Т.В. Любовь Константиновна, извините, вы в каждом буквально случае говорите эту фразу, что, мол, вы используете телевидение, потому что вот выборная кампания... Вы его используете каждый день, центральное телевидение.
Председательствующий. Это не по ведению, отключите микрофон.
Плетнёва Т.В. Это по ведению!
Председательствующий. Так, коллеги, от фракции "Единство" кто будет выступать? Никто не будет. От КПРФ кто выступит? Лукьянов Анатолий Иванович. С места.
Пожалуйста, включите микрофон.
Тамара Васильевна, мы вас видим только накануне записи по поводу порядка работы и тогда, когда вот такие острые вопросы. В остальные дни... Я вот сейчас отмечаю специально крестиками, когда вы бываете в зале.
Пожалуйста, Анатолий Иванович.
Лукьянов А.И. Уважаемые депутаты, я как раз хочу выступить от фракции, минуя всякие пиар- или не пиар-методы. Дело в том, что Комитет по государственному строительству, рассматривая этот вопрос, был далеко не единодушен. Часть членов комитета голосовала за то, чтобы Дума рассмотрела и приняла этот закон в первом чтении.
О чем идет речь? Речь идет не об одном человеке - говорят, что это не будет нормой. Я просто анализирую юридическую суть этого закона. Речь идет о том, что, когда эта норма будет установлена, будет иметься возможность распространять ее на всех последующих президентов. Это очень важно.
Мы анализировали международную практику. Не только не имеют по закону президенты каких-то преимуществ в последующем, но многие из них, из международной практики, привлекались к уголовной ответственности. Корея - два президента в тюрьме, причем сначала были приговорены к смертной казни. Чили - за расстрел парламента мы знаем, что было в Чили. Я хочу вам сказать, что это международная практика, которая обеспечивает большую ответственность президента за свои дела.
Следующее. Говорят о том, что отобьем желание у других лиц - здесь это звучало - быть президентами. Мы отобьем желание у будущих президентов нарушать закон - вот что главное.
Статья 55 Конституции, на которую ссылаются. Но ведь там есть еще часть 3, в которой говорится, что свобода и права могут быть ограничены в той мере, в какой это необходимо для защиты конституционного строя. То, что он нарушил эти нормы и разрушил конституционный строй, расстреляв парламент, Ельцин признал сам. Посмотрите его воспоминания, он об этом говорит. Причем это было признано и Конституционным Судом Российской Федерации, это решение тоже имеется.
И наконец, когда обсуждался вопрос в Конституционном Суде по Чечне, после этого обсуждения Ельцин заявил, что действительно по Чечне был нарушен закон им самим.
Я хочу сказать, что, когда говорят, что кто-то будет до последнего вздоха защищать теперь, если эта норма будет отменена, свои президентские полномочия, - он может их защищать до последнего вздоха в течение четырех лет и последующих четырех лет, остальное будет нарушением Конституции. Поэтому с юридической точки зрения этот вопрос совершенно ясен, и такой закон можно принимать. Мне пришлось выступать по этому вопросу на заседаниях Думы, мне пришлось выступать по этому вопросу в Совете Федерации и на телевидении. Я уверен (и говорю это от имени фракции): такой закон только повысит ответственность любого должностного лица перед народом за осуществление власти.
Мы предлагаем принять этот законопроект в первом чтении.
Председательствующий. Спасибо, Анатолий Иванович.
Сейчас поступила справка: фракция "Единство" отказалась от выступления в пользу депутата Федулова Александра Михайловича. (Оживление в зале, смех.)
Пожалуйста, Александр Михайлович.
Федулов А.М. Благодарю, уважаемые коллеги, за возможность...
Председательствующий. Александр Михайлович, только я вас предупреждаю: говорите так, чтобы мне не пришлось вас лишать слова.
Федулов А.М. Политическая корректность будет соблюдена в полном объеме. Благодарю за возможность, повторяю, высказать свою точку зрения. Но сегодня очень больно было наблюдать за ситуацией, складывающейся с рассмотрением данного законопроекта. Фракция КПРФ еще раз подтвердила: им нужна власть, им не нужны пенсионеры, им не нужны ветераны, им не нужны инвалиды. Я сегодня обратился непосредственно к автору законопроекта: "Господин Илюхин, отзовите данный законопроект. Давайте сегодня решать вопрос пенсионеров". В ответ - полное молчание.
Фракция КПРФ всегда будет играться с властью, она всегда будет заниматься законодательным саботажем, а именно так можно оценить ее деятельность в Государственной Думе. Какие бы законопроекты ни вносились, результат один - всегда против, для того чтобы приобрести дешевую популярность у населения, спекулировать над светлыми чувствами рядовых коммунистов. (Выкрики из зала.)
Теперь что касается непосредственным образом обоснования необходимости рассмотрения данного законопроекта. Если мы посмотрим в Конституцию, там четко написано о том, что закон не имеет обратной силы, если он ухудшает положение. В данном случае господин Илюхин, я не знаю, в Кембриджском университете, возможно, готовил данный законопроект, но очевидно, что он противоречит Конституции, и уже одно это не может не вызывать сомнения, для чего его рассматривает Государственная Дума и где Правовое управление.
Теперь непосредственно по поводу пояснительной записки о мотивации рассмотрения данного законопроекта. Естественно, первый Президент Российской Федерации, реформатор, не может быть подвергнут таким антисудебным, антиконституционным измышлениям. Чего тут только не написано! Ну вот один из моментов. Президенту Российской Федерации Борису Николаевичу Ельцину вменяется, что он развалил тысячелетнее Российское государство, тысячелетнее Российское государство! Давайте вспомним, кто с 17-го года разрушал Российское государство, которое было на подъеме?! Кто уничтожал церкви, кто уничтожал храмы, кто уничтожал синагоги, закапывал живыми в землю священнослужителей?! Вот это было начало уничтожения духовности в российском обществе. Вот это делалось непосредственным образом под хлопанье комиссаров, которые на самом деле внедрили в наше общество совершенно другую идеологию.
И сегодня то, что раздирает российское общество, - это полная заслуга КПРФ, как правопреемницы КПСС. Вы возьмите войну в Чечне, отчего она началась? А Виктор Иванович Илюхин с фарсом говорит, что сегодняшняя трагедия в Чечне ничто по сравнению с депортацией. Это не вы, Виктор Иванович, ехали в теплушках холодных, это не вас загоняли туда ночью под автоматами, это не вы держали на руках детей, чьи матери неизвестно за что там находились. И когда они возвратились на родную землю, это не вы там стояли и выясняли отношения.
Сегодня вы с фарсом говорите о том, что правильно всё делали, что депортация ничто по сравнению с сегодняшней заварухой. Так вот, то, что сегодня приходится разгребать Президенту Путину, а до этого Ельцину, - это ваша политика, это политика КПСС в отношении того народа, о котором вы говорили: сложилась единая общность - советский народ. Вы ее сложили так, что мы до сих пор на Кавказе не можем установить порядок. (Шум в зале.)
И еще один момент, он касается непосредственным образом экономии тех средств, на которые вы обратили внимание. Я вам так скажу: сегодня стыдно наблюдать, что ни один представитель фракции КПРФ не отказался от машины, которой пользуется, ни один! Там разъезжают и члены их семей, и кого только нет в этих машинах! Вот так вы пользуетесь деньгами налогоплательщиков!
И еще один очень важный момент. Сегодня я назвал цифру - 103 миллиарда, это долг, который приходится на последний момент правления Горбачёва. Я вам скажу так. 15 миллиардов долларов был долг бывшего Союза. Если бы Ельцину достался долг в 15 миллиардов долларов, не было бы тех сложностей, с которыми сегодня столкнулся Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин. Это 103 миллиарда. Последняя сумма приходится как раз на последний год, 91-й год, когда образовался этот долг. Кто навесил этот долг будущей России, мы еще разберемся. Но судить надо непосредственным образом и Горбачёва, и всё Политбюро. Почему члены Политбюро наблюдали? Возникает вопрос: почему они не поступили, как мужественный Борис Ельцин? Он прекратил свое членство в партии, потому что не был согласен с агонизирующей верхушкой. Это вы довели весь народ! Это вам надо отвечать за весь тот долг, который есть!
И заканчивая свое выступление, я благодарю коллег. Это наболело на душе. У нас сегодня есть рядовые коммунисты, чувствами и настроениями которых спекулирует вот эта верхушка КПРФ, кооператоров. Они спекулируют светлыми чувствами. Никогда не бывают у рядовых коммунистов дома: только на выборах, только флаги. Вот и сегодня господина Зюганова здесь нет, ездит мутит по России.
Уважаемые коллеги, мне больно за то, что мы длительное время уделяли этому законопроекту такое внимание. Я благодарю Бориса Ельцина от своего имени, не от фракции (может, они присоединятся к этому), за то, что он уничтожил тоталитарный режим, построенный на костях 60 миллионов пенсионеров, инвалидов, военнослужащих, интеллигенции. Я благодарю Бориса Ельцина за то, что он установил демократические основы, не допустил государственного переворота в 93-м году и той гражданской бойни, которая могла разразиться, за то, что сегодня Россией управляет любимец народа - Владимир Владимирович Путин. Спасибо. (Шум в зале, выкрики.)
Председательствующий. По ведению - депутат Коломейцев.
Коломейцев Н.В. Спасибо. Уважаемая Любовь Константиновна, следует ли понимать, что Федулов возвращен во фракцию "Единство"?
Председательствующий. Это не по ведению.
Депутат Романов, по ведению.
Хватит цирк устраивать, Николай Васильевич!
Романов В.С. Господин Федулов, есть определение в политике: озлобленность есть худшее отражение низкого интеллекта.
Председательствующий. Депутат Алтухов Василий Петрович, по ведению.
Алтухов В.П. Спасибо, Любовь Константиновна.
Просто вот здесь присутствовать при том, что плетет коллега Федулов, стыдно и неудобно. Наверное, есть что защищать Федулову. Наверное, такие, как Федулов, стреляли в парламент России.
Председательствующий. Василий Петрович, давайте не будем уподобляться тем, кого критикуем.
Швец Любовь Никитична - по ведению. Не хочет.
Коллеги, от фракции "Отечество - Вся Россия" выступает Гребенников Валерий Васильевич. (Выкрики из зала.) Фракция ЛДПР выступала десять минут. (Выкрики из зала.) Коллеги, маленькая фракция... Владимир Вольфович Жириновский - лидер партии, заместитель Председателя Государственной Думы - весь свой десятиминутный резерв использовал. (Выкрики из зала.)
Побойтесь Бога, господа! Без трех минут шесть!
Пожалуйста, Гребенников Валерий Васильевич. Потом я поставлю на голосование предоставление слова фракции ЛДПР. (Выкрики из зала.)
Гребенников В.В., председатель Комитета Государственной Думы по государственному строительству, фракция "Отечество - Вся Россия". Уважаемые коллеги, первое, что я хотел бы сделать, - это призвать всех вспомнить, что мы с вами занимаемся изготовлением законов. Это наша главная конституционная обязанность. У нас нет полномочий оценивать деятельность того или иного лидера, политика, экономиста, юриста - кого угодно. Мы с вами издали закон. Он может быть плохим, неудобным. Тогда я вам напомню, что говорили еще две тысячи лет назад: неудобный закон, но все-таки закон, как бы он там кому-то из нас с вами ни не нравился.
И в этой связи, конечно, хотелось бы обратить внимание коллеги Илюхина на то, что, проработав несколько лет в Думе, может быть, пора уже сменить прокурорский, обвинительный тон в отношении всех депутатов, которые всегда не правы, если не соглашаются с Илюхиным. Вы обращаетесь к нам с просьбой изменить закон, но вы же говорите, что мы приняли неправильный закон. Тогда вы на что рассчитываете?
Мы с вами приняли закон о гарантиях Президенту - не Ельцину, не Путину, не Сидорову, не кому-то другому - Президенту. И если мы сегодня изменим закон, изданный три года назад, то, как правильно отметил коллега Митрофанов, завтра любой человек, занимающий эту должность, будет обязательно опасаться того, что после ухода его с этой должности ему дадут негативную оценку. Но напоминаю всем нам, уважаемые господа демократы: основой любого демократического процесса является присущая ему в корне, в принципе, изначально, негативная оценка предшественников, ибо все выборы, через которые вы все проходите, основаны на том, что вы либо оппонентов критикуете, либо предшественников и всегда говорите, что они делали плохо (мы все так говорим), а вы будете делать хорошо.
Так давайте это применим равным образом к себе, как и то, что мы можем обвинять Ельцина. Летает он на самолетах или не летает... Но давайте посмотрим на себя: мы пользуемся мобильными телефонами, живем в государственных квартирах, ездим за государственный счет в командировки и не только в командировки. Так давайте тогда подумаем вообще, кому мы даем оценку и исходя из каких таких мотивов.
А теперь о мотивах. Когда комитет рассматривал проект, внесенный господином Илюхиным, мы исходили прежде всего из того, что написано в Регламенте Государственной Думы и в положении о комитете. Мы обязаны дать оценку любому проекту с трех точек зрения: соответствует ли Конституции сам проект, соответствует ли Конституции и Регламенту порядок внесения этого проекта и вызвано ли внесение этого проекта необходимостью изменения законодательства в силу первых двух причин или каких бы то ни было иных. Ни в проекте депутата Илюхина, ни в пояснительной записке к нему ничего, кроме эмоций, что Ельцин плохой, что он плохо руководил и много денег истратил, ничего этого нет. Поэтому с правовой точки зрения комитету было просто нечего оценивать. И когда вы спрашивали содокладчика от комитета, из чего исходил комитет, когда он давал оценку... Вот из этого именно и исходил.
И еще один аргумент хотел бы напомнить уважаемым коллегам-депутатам, которые говорят, что в прошлом созыве внесенные предложения по импичменту Президента набрали большинство голосов. Вот сейчас я перед вами выступаю, человек, который во втором созыве, стоя на трибуне, докладывал от имени Комитета по законодательству вопрос в связи с импичментом Президента. И может быть, мы с вами можем попытаться фальсифицировать деятельность депутатов третьего созыва Думы, но зачем нам самих себя обманывать? Ни один из пяти вопросов, по которым коммунисты предлагали обвинить Ельцина, для
того чтобы запустить процедуру импичмента, не набрал большинства голосов.
И мы с вами при этом обсуждали разные ситуации, в том числе даже такую, что когда Ельцин говорил о ликвидации Советского Союза в Верховном Совете, то весь Верховный Совет, в котором были в том числе отчасти и ныне действующие депутаты фракции КПРФ, стоя аплодировал ему. Это же мы с вами всю эту историю делали! Зачем же мы с вами сегодня должны на эту историю наплевать и во всем обвинить Ельцина? А завтра Путина обвиним - в том, например, что он не достаточно поднял заработную плату или мало содействовал жилищно-коммунальной реформе. А после этого кого будем обвинять?
Мы же с вами законодатели! Мы не имеем права давать оценку конкретному должностному лицу или политическому деятелю. Мы с вами изготавливаем закон. И если мы будем его менять каждые два года, то грош цена нам с вами как парламенту. И если мы сами будем так относиться к своему закону, то чего тогда удивляться, что нам Министерство иностранных дел пишет депеши о том, что Дума приняла два закона, противоречащие постановлению Правительства Российской Федерации, или когда здесь замминистра финансов выступает и говорит, что суды принимают незаконные решения?! Таким образом, Министерство иностранных дел считает, что оно вправе поправить Думу, заместитель министра финансов считает, что он вправе поправить суды. Так мы с вами строим правовое государство или занимаемся, как правильно сказала Любовь Константиновна, пиаром в предвыборный год?
Благодарю вас.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, я хотела бы все-таки посоветоваться. От фракции ЛДПР Владимир Вольфович Жириновский выступал ровно десять минут. (Выкрики из зала.)
Я хорошо слышу, Игорь Владимирович. Я хорошо слышу. Но давайте все-таки дадим возможность и другим высказаться. Не двадцать минут одной фракции ЛДПР давать, но и другим дать высказаться. Коллеги, я предлагаю проголосовать. Кто за то, чтобы предоставить возможность фракции ЛДПР...
Из зала. Надо продлевать!
Председательствующий. Не надо. У нас сегодня среда. Мы рассматриваем законопроект, пока не закончим.
Кто за то, чтобы Митрофанову предоставить слово для выступления от фракции по данному законопроекту, учитывая, что Владимир Вольфович уже потратил на это десять минут? Прошу проголосовать.
Кто без карточки? Покажите результаты.
Результаты голосования (17 час. 59 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 85 чел. 60,7%
Проголосовало против 55 чел. 39,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 140 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Предложение принимается.
Пожалуйста, Алексей Валентинович.
Митрофанов А.В. Уважаемые друзья, вот даже эта дискуссия о том, предоставлять ли слово ЛДПР, показывает, что в России никто не держит слово, никто, ни по одному вопросу. И это самая большая наша проблема, самая большая. Давайте хотя бы о чем-то договоримся в этой жизни, о чем-то плохом, о чем-то хорошем, и что-то будем исполнять. Но ни одно слово - ни слово по приватизации, ни слово по законам, ни слово по пенсиям, ни слово по предоставлению слова ЛДПР - не держится! В любой момент всё может быть пересмотрено. И к сожалению, была такая практика и десять, и двадцать, и тридцать, и сорок, и пятьдесят лет назад. Всё, никаких гарантий. Еще во времена Брежнева чуть-чуть, так сказать, выровнялась эта ситуация.
Я недавно говорил с одним крупнейшим ветераном партии, мы обсуждали Суслова, и он сказал: "Вот вы не понимаете роль Суслова. Суслов же следил много лет за соблюдением партийных понятий внутри партии. Люди договорились о чем-то - вот это делаем, так-то поступаем, а так не поступаем никогда, на это коммунист-руководитель не может пойти. Он следил бдительно много лет и следил за каждым, он знал про каждого человека всю его историю и прямо ему говорил: ты нарушил вот эти правила - мы тебя, извини, не можем туда передвинуть, у тебя есть проблемы". Сейчас никто не следит ни за какими понятиями и никто вообще ни за что не отвечает.
К чему я всё это говорю? К тому, что абсолютно разделяя мнение, высказанное многими коллегами из КПРФ и Владимиром Вольфовичем о моральной ответственности первого Президента, об очень сложных и тяжелых ошибках, на грани преступлений, которые совершались в те годы, мы должны принять, к сожалению (к сожалению, подчеркиваю), ту истину, что была заключена с ним сделка определенная, так сказать, в обществе. Да, это была сделка - власть в обмен на гарантии: он уступает власть и получает взамен гарантии. Да, мы все не участвовали в этой сделке, участвовали другие люди, но мы понимаем, что она была в интересах государства в тот момент и обеспечила плавный переход власти.
Должны ли мы сейчас придерживаться этого? Наверное, должны, хотя это очень тяжело и жутко неприятно. Но мы это должны делать, в том числе должны делать в отношении и депутатов, собственных коллег, и министров, и глав администраций. Иначе каждый чиновник, каждый депутат, включая Федулова, будет знать, что, если он потеряет мандат, если он потеряет корочку, он будет сидеть в тюрьме, он будет иметь неприятности, его семью будут преследовать, у него будут всякие, всякие проблемы. И тогда он будет держаться за власть.
Вот говорили: надо сделать это для того, чтобы не допустить преступлений со стороны будущего Президента. А я вам говорю: надо сделать это, то есть оставить в неприкосновенности льготы Ельцину, только ради того, чтобы обеспечить преемственность и спокойный переход власти. Иначе мы опять систему поставим на старые рельсы: держаться за власть всеми способами. И это будут делать все - от главы поселка до президента, любой чиновник, любой руководитель, любой бизнес-деятель будет держаться за тот кусок, который он будет иметь, и будет оберегать его, потому что он будет знать, что, потеряв этот кусок, он может вообще потерять всё, в том числе и жизнь, и жизнь своих родственников. Но невозможно работать в этой обстановке.
Давайте хотя бы о чем-то договоримся, давайте договоримся по-новому, но договоримся на длительное время, понимаете? Вот в этом огромная проблема: в стране прекратилось движение кадров, вообще кадры не двигаются, ни сверху... В Москве замкнулась собственная кадровая система, она не подтягивает людей из регионов. У нас тромбофлебит просто. Министрами не становятся региональные руководители, они, соответственно, держатся за свой регион и не хотят оттуда уходить, и будут жестко держаться за это. И всячески вот такие наши обсуждения этому только способствуют.
Нужна какая-то, так сказать, договоренность внутри элиты, понимаете? Если этой договоренности не будет и не будет людей, которые будут жестко следить за всем этим, вообще ничего в стране у нас не будет! Потому что завтра придет кто-то и скажет: да плевать на всё, что у вас было, я буду по-новому командовать. Из-за этого боятся прихода коммунистов. Они бы давно уже победили, они же, конечно, во всех регионах имеют перевес, конечно, идейно народ на их стороне, и мы это прекрасно знаем, они бы уже давно победили. Боятся этого, потому что те, кто держит власть, - от Фридмана до Абрамовича, до других - в бизнесе, в тех же судах, главы районов, те же губернаторы думают: "А что они с нами сделают? Будут ли они понятия эти соблюдать? Не будут, - думают они, - они притащат своих, пересажают нас. Нет, мы их не допустим. Черт с ним, пусть будут эти - плохие, слабые, - но пусть будут". Это же страну уничтожает, уничтожает! И мне кажется, что коммунисты должны, наоборот, сделать какой-то шаг не то что к тому, что они должны измениться, но как-то предложить обществу какие-то правила и дать гарантии: ребята, мы так-то будем делать, действительно будем преследовать воров, жуликов, но политических преследований вести не будем, губернаторов преследовать не будем, за законы о приватизации отвечать не будете. Потому что иначе мы ничего не можем сделать.
И еще один момент. Мне кажется, что тот, кто обладает политической силой, должен критиковать действующего Президента. Вот в этом сила. Тем более, у него есть ошибки, и много проблем сейчас возникает. Возьмите внешнеполитическую ситуацию - она осложнилась со времен Ельцина: американцы в Средней Азии, мы уходим из Приднестровья, нас обкладывают в Грузии, у нас забирают Калининград, расширяется Европа без гарантий для нас, и так далее и так далее. Понимаете, мы должны сказать Президенту об этом. Но если мы потратим все силы на бывшего президента, конечно, на нынешнего, на критику его политики не хватит. И я думаю, что и население, и наши избиратели оценят, если мы действующего Президента будем критиковать, причем по делу, не лично его, а по делу, то есть по вопросам политики будем с ним спорить.
Вот в этом смысле, я думаю, что... Помните, как было сказано в известном стихотворении: "Принять передышку похабного Бреста", да? Ленин же пошел на Брестский договор. Эта сделка была несравненно больших масштабов. Он вынужден был пойти на этот компромисс. И коммунисты сейчас тоже должны пойти на компромисс - неприятный, похабный, еще какой-то - и может быть, больше предоставить льгот президентам, главам районов, главам, областей и так далее, чтобы их не боялись, чтобы не боялись уходить от власти, понимаете? Иначе это будет вечная борьба: одни сидят, другие трясутся, и наоборот, понимаете? И каждая новая группировка будет менять предыдущую, и те будут ехать в Сибирь, потом вернутся из Сибири - этих пересажают. И этот спорт у нас не кончится никогда, и, к сожалению, так сказать, всё в России ходит по этому дурацкому кругу, по этой дурной бесконечности. Спасибо.
Председательствующий. Решульский, по ведению.
Решульский С.Н. Спасибо большое, Любовь Константиновна.
У нас тут предыдущий оратор так, в общем-то, походя почти всех народных депутатов измазал. Сказал, что все стояли там и аплодировали. Есть стенограммы, есть история. Я могу даже подтвердить, что те, кто аплодировал, после этого в 1993 году в здании Верховного Совета очень проклинали себя за то, что аплодировали. Но коммунистов там не было среди тех, кто аплодировал, к счастью.
Поэтому Гребенникову хочу сказать: вы-то, в общем-то, разумный человек и всегда разумно всё говорите. Но если что-то говорите, возьмите стенограммы, потому что действительно в зале есть люди, которые были и в 1991 году, и в 1993-м.
Председательствующий. Романов Валентин Степанович, по ведению.
Романов В.С. Для уточнения коллеге Гребенникову еще раз: во второй Думе при голосовании по пяти пунктам импичмента в каждом вопросе мы набирали более 226 голосов, то есть более половины. Но требовалось набрать 300 голосов, и мы не смогли получить 300, хотя накануне голосования поименно нам говорили, что будет 311. Ну, в ту ночь произошло то, что произошло в ночь на минувшую пятницу. У нас же есть методы психологического внушения, и бескорыстные и самоотверженные голосуют не так, как они обещают.
Председательствующий. Аверченко Владимир Александрович, по ведению. Включите микрофон, пожалуйста, в президиуме.
Аверченко В.А., заместитель Председателя Государственной Думы, депутатская группа "Народный депутат". Уважаемые коллеги, высказаны практически все мнения. Я предлагаю прекратить обсуждение вопроса и перейти к голосованию.
Председательствующий. Коллеги, кто за то, чтобы поддержать предложение Аверченко и прекратить прения? Прошу определиться голосованием. (Шум в зале, выкрики.)
Ну я не могу не поставить, вы бы тоже настаивали на голосовании.
Заключительное слово-то всё равно будет, раз выступления были.
Покажите, пожалуйста, результаты.
Результаты голосования (18 час. 10 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 112 чел. 51,1%
Проголосовало против 107 чел. 48,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 219 чел.
Не голосовало 0 чел. 0,0%
Результат: принято
Прекращаем прения.
Коллеги, заключительное слово... Александр Алексеевич Котенков, пожалуйста. (Шум в зале.)
Так, по ведению у меня еще трое записались. Я прошу прощения у представителей Правительства и Президента.
Алтухов Василий Петрович, по ведению.
Алтухов В.П. Спасибо, Любовь Константиновна.
Здесь вот в предыдущих выступлениях очень часто звучало, что мы обвиняем и в чем-то ущемляем права бывшего Президента. Посмотрите в закон, который предлагает Виктор Иванович Илюхин: где там обвинения? В законе только всего и содержится... (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Василий Петрович, извините, но я вынуждена вам отключить микрофон. Это не по ведению, это обсуждение закона. Тихонов Георгий Иванович, по ведению. Пожалуйста.
Мы еще не голосуем закон.
Тихонов Г.И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых депутатов)". Уважаемая Любовь Константиновна, два раза записывался на выступление - проголосовали и не дали. Записался от группы - опять не дали.
Председательствующий. Вопрос не ко мне, а к депутатам, которые проголосовали.
Тихонов Г.И. Я всё понимаю. Я только хочу сказать...
Председательствующий. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич...
Тихонов Г.И. Я по ведению, дайте я скажу!
Председательствующий. По ведению, пожалуйста, Тихонов.
Тихонов Г.И.
Стенограмма взята с сайта П.В.К.
Уважаемые депутаты! Вашему вниманию предлагается поправка в федеральный закон «О гарантиях президенту, прекратившему исполнение своих полномочий». Как вы помните, сам закон был принят по предложению нынешнего президента России Путина. И это закономерно. Наследник ответил благодарно на жест своего покровителя, но опять-таки за счет российского народа.
Суть моей поправки сводится к тому, чтобы не распространять действие данного закона на первого президента Российской Федерации, как на лицо, нанесшее огромный ущерб нашему Отечеству, неисчислимые беды российскому народу. Считаю в целом вполне справедливой постановку вопроса об ответственности высоких должностных лиц за губительный эксперимент над людьми и страной, который они проводят уже почти два десятка лет.
Согласно закону ушедший с поста президент обладает неприкосновенностью и не может быть привлечен к судебной ответственности без согласия Федерального собрания Российской Федерации.
Одновременно он и члены его семьи наделяются огромным материальным обеспечением, бытовым и транспортным обслуживанием, социальными гарантиями и другими льготами и привилегиями, оплачиваемыми из федерального бюджета. В частности, ему определена пенсия в размере 75% денежного содержания действующего президента, это почти один миллион рублей в год.
За бывшим главой государства сохраняется штат личных охранников, аппарат его помощников, которые из государственной казны обеспечиваются денежным содержанием, служебными помещениями, транспортом, компьютерной и прочей оргтехникой.
Бывшему президенту в пожизненное бесплатное пользование передана государственная дача с обслуживающим персоналом, обеспечивается бесплатный проезд всеми видами транспорта, бесплатное медицинское и санаторное обслуживание, в том числе и членов его семьи.
Совсем недавно Б.Ельцин за народные деньги специальным авиарейсом и с большой свитой сопровождающих прибыл из Москвы в Париж, на заключительный теннисный матч «Кубка Девиса», а затем на том же самолете вернулся в Москву. Подобным же способом он посетил Казань и опять за государственный счет. Только эти его поездки, по мнению специалистов, обошлись российским налогоплательщикам почти в 6 миллионов рублей.
В целом же ежегодные расходы из кармана государства на содержание Б.Ельцина исчисляются в 50-60 млн. рублей, что составляет нынешний годовой бюджет российского города или района с населением примерно в 50 тысяч человек. Этих денег вполне бы хватило на восстановление коммунального хозяйства замерзшего г.Валдай Новгородской области.
Подобных гарантий и льгот не удостоился ни один бывший правитель европейского или североамериканского государства. Однако вполне уместно спросить: «А за что? За какие заслуги?»
Одновременно хочу отметить, что действие закона «О гарантиях президенту, прекратившему исполнение своих полномочий» не должно носить обязательный, автоматический характер. Ибо причины ухода в отставку могут быть самыми разными, в том числе вынужденными, по требованию широких народных масс или в связи с добровольным уходом в силу осознания президентом огромного вреда, причиненного стране его некомпетентным или преступным управлением государством. Поэтому глубоко убежден, что исполнение закона должно приводиться в действие только по решению Федерального собрания, принятому большинством голосов обеих палат по результатам оценки деятельности главы государства. В противном случае сам закон будет развращать и разлагать президентское правление, породит еще большую безответственность и вседозволенность со стороны первого лица государства.
Такая поправка будет мною предложена ко второму чтению, если рассматриваемый законопроект вы примете сегодня.
И это будет исторически оправданным и справедливым шагом.
Как вы помните, в мае 1999 года Государственная дума сделала попытку досрочного прекращения полномочий Б.Ельцина. В отношении его было выдвинуто пять пунктов обвинения в совершении им тяжких преступлений, и все они были признаны обоснованными специальной комиссией Госдумы и большинством депутатов при тайном голосовании.
У меня нет необходимости воспроизводить их полностью. Остановлюсь лишь на некоторых моментах.
8 декабря 1991 года Б.Ельцин подписал с руководителями Белоруссии и Украины антиконституционные беловежские соглашения о ликвидации единого государства СССР. И сделал это вопреки воле большинства народа, высказанной на референдуме 17 марта того же года, что уже само по себе преступление. В одночасье жители СССР перестали быть гражданами своей страны. Вереницы беженцев, а это более 10 миллионов человек, покрыли ее территорию. Большинство из них до сего времени не имеют гражданства, надежного жилья, средств к существованию, многие от невыносимой жизни ушли в мир иной. Эти вынужденные, нередко насильственные переселения по своим масштабам и последствиям намного превзошли сталинские перемещения некоторых народов.
Политика Б.Ельцина и его команды носила антироссийский, антирусский характер. Это он по-воровски, ночью колесил по прибалтийским республикам и подписывал с их руководством соглашения по развалу единого государства. Забыл только позаботиться об оставшихся в Латвии, Литве и Эстонии русских людях. Их лишили элементарных политических, трудовых и иных прав, бросают в тюрьмы только за то, что они честно работали в советских органах государственной безопасности, в правоохранительных структурах. Жертвой ельцинского произвола стал и восьмидесятилетний Василий Кононов, которого арестовывают и судят в Латвии за борьбу с немецкими фашистами.
А коли есть хотя бы одна невинная жертва, а их миллионы, Б.Ельцин не имеет права и не должен обладать неприкосновенностью и пользоваться льготами и привилегиями.
Сегодня Россия лихорадочно ищет пути по сохранению своего суверенитета над Калининградской областью, обеспечению надежного въезда и выезда ее жителям и другим гражданам страны, которым при перемещении через Литву фактически, как при этапировании заключенных, уготованы закрытые вагоны, отстойники-распределители и прочие ограничения.
Я обращаюсь к вам, уважаемые депутаты, с одним вопросом: «Откуда и по чьей вине возникла эта проблема для миллионов российских граждан?»
Ответ очевиден – из тех ельцинских договоренностей с прибалтийскими республиками. Не ясно только одно. Почему российская власть за огромные моральные унижения и оскорбления своего народа, за огромные материальные потери одарила главного виновника человеческой трагедии такими социальными гарантиями и материальными благами?
Мои оппоненты, в том числе сидящие и в этом зале, пытаются утверждать, что Советский Союз умер своей естественной смертью и Ельцин, дескать, тут ни при чем. Позволю не согласиться с этим. И прежде всего заявить, что он и его команда уничтожили не КПСС и не Советский Союз, а тысячелетнее Российское, русское государство. Сегодня даже самые ярые недруги СССР заявляют о том, что фатальной неизбежности в его исчезновении не было. Советский Союз умышленно разлагали как огромные внешние, так и внутренние силы, во главе которых стоял Б.Ельцин.
Я позволю привести лишь некоторые примеры осознанного разрушения великого государства.
Во время пребывания в Свердловске 16 августа 1990 года Б.Ельцин заявил, что по его первоначальному варианту на территории бывшего СССР должно быть создано семь русских государств. И как это перекликается с путинским решением о разделении уже России на семь федеральных округов. А в январе 1991 года конгресс так называемых демократических сил, проходивший в Харькове, принял специальное решение о ликвидации Советского Союза.
Одновременно последовали конкретные шаги по развалу, которые вам, уважаемые депутаты, хорошо известны. От создания так называемой балтийско-черноморской дуги напряженности, умышленного провоцирования национальных конфликтов в Азербайджане, Армении, Молдавии, в Средней Азии до отказа от перечисления налогов в союзный бюджет и разрушения союзных органов власти.
Мощному развалу подверглись российские Вооруженные силы. Они до сих пор не в состоянии успешно проводить операции не только стратегического, но и оперативно-тактического характера, что наглядно подтвердили события на Северном Кавказе. Без всякой подготовки, в спешном порядке, по указанию Б. Ельцина была выведена из Германии в Россию, фактически в чистое поле, одна из самых мощных в Европе наша военная группировка. Вскоре она прекратила свое существование.
На низком уровне оказалась социальная защищенность военнослужащих, последствия которой до сих пор сказываются в армии и на флоте.
Более 100 тыс. офицеров, прапорщиков и мичманов не имеют жилья. Задолженность по денежному содержанию в отдельные периоды ельцинского правления превышала 12 млрд. рублей. Во многих гарнизонах военные, гражданский персонал были лишены элементарного медицинского обслуживания. Из-за нечеловеческих бытовых условий стал массовым распад семей военнослужащих. Каждый год сотни офицеров от безысходности и унижений личного достоинства кончали жизнь самоубийством. Теперь я снова спрашиваю вас, народные избранники: нравственно ли и справедливо награждать Б. Ельцина за развал Вооруженных сил, страдания и смерть военнослужащих огромными материальным, финансовым обеспечением и неприкосновенностью?
Ельцинский режим допустил и откровенно кровавые преступления против народа Российской Федерации.
21 сентября 1993 года президент, оставаясь безнаказанным за прежние преступления, вероломно, по аналогии с беловежскими соглашениями принял антиконституционный указ №1400 и привел в действие механизмы по его реализации. Фактически им был начат государственный переворот, связанный с узурпацией власти высших законодательных органов страны, заменой парламентской формы правления на президентское правление.
Встретив сопротивление со стороны народных депутатов и простых граждан, будучи уже отстраненным от должности, Б.Ельцин организовал военный путч, расстрелял из танков и иных орудий Верховный Совет России, разогнал представительные и законодательные органы страны. В результате насилия только в Москве были убиты десятки ни в чем не повинных людей. Эти преступления навсегда останутся таковыми в российской истории. Однако потрясения и новые испытания для народа и страны следовали один за другим.
В начале девяностых годов по вине горе-реформаторов резко обострилась политическая, этническая, религиозная ситуация на Северном Кавказе. Усилились сепаратистские тенденции, и особенно в Чеченской республике, но поразительная реакция последовала на них со стороны российского руководства.
С согласия Б.Ельцина чеченским боевикам было передано более 57 тысяч единиц стрелкового автоматического оружия, две пусковые установки ракетных комплексов Сухопутных войск, 42 танка, 34 боевые машины пехоты, 14 бронетранспортеров, 44 легкобронированных тягача, ракетно-зенитные комплексы, другое вооружение и военная техника.
И сегодня из этого оружия бандиты убивают военнослужащих федеральных сил и мирных граждан как на Кавказе, так и в других регионах России.
Не просчитав и не использовав всех иных возможностей по разрешению ситуации в Чеченской республике, Б.Ельцин пошел на крайнюю меру, на непродуманный, губительный для десятков тысяч людей ввод войск на ее территорию. Фактически по его вине и вине сепаратистов в республике была развязана гражданская война, в ходе которой, по экспертным оценкам, погибли около ста тысяч человек и более ста тысяч получили ранения и увечья. Я уже не говорю о колоссальном материальном ущербе.
Сегодня, как никогда, стало обычным делом осуждать сталинские переселения народов, но они блекнут перед тем, что натворил Б.Ельцин в Чеченской республике. Теперь уже ее жители просят перевести их в места проживания, определенные для них в 1944 году. К тому же, я хочу это особо подчеркнуть, Сталин, в отличие от нынешних правителей России, подавляя сопротивление сепаратистов, «лесных братьев» в Прибалтике, бандеровцев на Западной Украине и в Буковине, в самые сложные периоды нашего государства никогда не позволял бомбить и расстреливать из орудий собственные города. Однако Сталин проклят псевдодемократами всех мастей скорее всего за то, что он восстановил могущество нашего Отечества. И те же псевдодемократы определили огромные материальные блага Б.Ельцину – разрушителю великой страны. Большего кощунства и надругательства над памятью наших сограждан, погибших и искалеченных чеченской войной, уже придумать нельзя.
Разрушение Советского Союза, а следом за этим и разрушение единой экономики, единого жизненного пространства обернулись резким обнищанием большинства россиян, социальными бедствиями и многочисленными демографическими потерями.
Либерализация цен, проведенная Б.Ельциным и правительством Гайдара в начале 1992 года, повлекла полное обесценивание доходов и сбережений граждан. Россияне одномоментно лишились почти 250 млрд. рублей сбережений. А преступная в основе своей приватизация опрокинула производство, стала удобным средством для обворовывания большинства населения, усугубила его обнищание и вызвала мощную волну повсеместной коррупции. В стране возросла безработица, которая сопровождалась длительной невыплатой зарплаты, пенсий, детских пособий.
И как следствие этого, смертность превысила рождаемость в 1,5-2 раза. Прямые демографические потери за время правления страной Б.Ельцина составили почти 6,5 миллиона человеческих жизней.
С горечью и тревогой приходится констатировать, что за этот период количество детей сократилось на 3,7 млн. человек. И это новой президентской властью цинично выдается, как великие заслуги Б.Ельцина. Путин как бы в насмешку над россиянами награждает его орденами и одаривает огромными материальными благами.
К тому же надо учитывать, что страну вновь захлестнули туберкулез, холера, венерические заболевания. Опасными темпами распространяется эпидемия СПИДа, число жертв которой только в 1996-1997 годах увеличилось более чем в 7 раз и продолжает катастрофически расти.
Население страны оказалось подверженным массовой алкоголизации и наркомании, проституции, женское тело превратили в расхожий товар, духовное растление стало неудержимо разрушать человеческий потенциал. Безнадзорность детей оказалась выше, чем в военный или послевоенный периоды. Общество ввергли в чудовищную криминализацию. Достаточно напомнить, что в Советской России в 70-80 годах количество умышленных убийств не превышало 9 тыс. в год, при Б.Ельцине уже более 30 тысяч, а сама преступность стала национальным бедствием.
Надо признать, что при нем страна была подключена к канализационной трубе западной демократии и задыхается в ее нечистотах. Россия без внешнего вторжения несет человеческие, материальные и моральные потери, сравнимые с потерями от иностранной военной интервенции.
Поэтому я вновь обращаюсь к вам с тем же вопросом. О каких заслугах Б.Ельцина можно вести речь, чтобы определить ему, неработающему, подобное материальное содержание? Их просто нет. Есть горе людей и разрушение среды их обитания.
Конечно, сторонники Б.Ельцина мне могут возразить, заявив, что у него была благородная цель по построению нового общества, а при ее реализации потери, мол, неизбежны.
С этим нельзя согласиться.
Как мы уже отмечали, навязанный народу России социально-экономический курс Ельцина-Путина не имеет ничего общего с процессом созидания. Он преследует лишь одну главную цель – грабительский передел собственности в интересах небольшой кучки людей, использующей в своих корыстных целях государственную власть. И здесь уместно вспомнить мудреца Цицерона, который в известном труде «Об обязанностях» писал, что нет более отвратительного порока, чем алчность, особенно со стороны первых граждан и людей, стоящих у кормила государства. «Превратить государство в источник для стяжания, – отмечал он, – не только позорно, но и нечестиво».
К сожалению, этого не понимает или не хочет понять нынешняя российская власть, в том числе и законодательная. В стране проводится прежний политический курс. Свидетельством этого является неуклонная деградация экономики, стабильное снижение стоимости труда в валовом внутреннем продукте, сокращение выработки и потребления электроэнергии, разрушение социальной сферы. Великая беда для общества, коли ритуально-похоронный бизнес является самым прибыльным в России, коли министр по чрезвычайным ситуациям С.Шойгу объявлен Героем России, коли печки-буржуйки становятся самым ходовым товаром в стране. И если судить по названию и распространенности этих печей, то половина населения, как и хотел Б.Ельцин, скоро превратится в буржуев.
Но даже и при наличии самой гуманной цели, а она отсутствовала у Б.Ельцина, технология ее достижения не имела права на реализацию, если она вызывала ничем не оправданные и не объяснимые человеческие и материальные потери, кризис нации.
Первый президент России шел на олимп государственной власти под флагом борьбы с правительственными и партийными привилегиями. Его поддержали широкие народные массы, но он их обманул. Сегодня у Ельцина привилегий и льгот больше, чем их было у всех членов политбюро ЦК КПСС, вместе взятых.
Идя к власти, он лицемерил, когда заявлял, что не может есть черную икру с балыком, коли у соседки не хватает денег на лекарства больному сыну. Ел тогда, ест и сейчас, хотя денег на лекарства не хватает не только соседке, а почти всем российским пенсионерам.
Ельцин лицемерил, когда под десятком телекамер разыгрывал шоу под названием «хождение в обычную московскую поликлинику». Видимо, так и не дошел до нее, навсегда оставшись в спецполиклинике с персональными врачами и бесплатным медицинским обслуживанием.
Ельцин лицемерил, когда говорил, что реформы не пойдут за счет ухудшения социальной сферы россиян. Лицемерил, ибо в действительности осуществил откровенное ограбление народа.
Я хочу вас спросить, а были ли при Б.Ельцине ликвидированы хотя бы частично спецполиклиники, спецбольницы, спецсанатории, спецдачи, спецзаповедники для чиновников как регионального, так и федерального уровня. Нет, их стало еще больше. Теперь они вместе с персональными самолетами, дворцовыми особняками появились у олигархов, руководителей многих коммерческих, банковских структур, присвоивших народную собственность. А что же народ? Продолжает бедствовать и вымирать.
Мои оппоненты заявляют, что имеющихся у Б.Ельцина льгот и привилегий на всех не хватит. Это действительно так. Но они не учитывают того, что, кроме Ельцина, при его правлении и после появилась огромная каста высокопривилегированных людей – ельцинистов как на федеральном, так и на региональном уровне.
Если вы хотите примеров, то я их приведу. Давайте хотя бы мы, депутаты Госдумы, откажемся от оплачиваемой из бюджетных денег мобильной связи. И мы сэкономим почти 20 млн. рублей, которые можно передать властям Сахалина или Камчатки, и спасти людей от замерзания.
Миллиардов долларов Черномырдина, Ходорковского, Абрамовича, Фридмана и им подобных хватило бы, чтобы накормить и обогреть всех россиян, поддержать науку, образование, медицину, Вооруженные силы страны.
Понимает ли это президент Путин? Уверен, понимает. Но он палец о палец не ударил, чтобы восстановить справедливость, уберечь страну от колоссального урона. И первым шагом на этом пути могло стать возвращение в руки государства добычи и реализации нефти, газа, алюминия, титана, других природных стратегических ресурсов. И не будет стремиться к этому, ибо он яркий представитель и выдвиженец этой паразитирующей элиты, частенько скрывающий истинные намерения под патриотическим словоблудием. И как здесь не вспомнить пророческие высказывания русского мыслителя Н.Данилевского о том, что «...усилия правительства не проводили ни к чему там, где его цели были противны народному убеждению или даже где народ относился к его целям совершенно равнодушно». Поэтому в первую очередь важны принципы и нравственные традиции человеческого общения, нравственные начала и устои государственной власти.
Власть без морали, власть без чести – трагедия для человеческого общества. Вот почему мы и должны начать очищение от обмана и лицемерия, лжи и двуличия. Что касается Б. Ельцина, то ему вполне будет достаточно пенсионного обеспечения. А в остальном пусть, как и все, ходит в больницы, приобретает лекарства, продукты. Может быть, после этого поймет, чего он сотворил для миллионов российских граждан, и в первую очередь пенсионеров. Хотя вряд ли, ибо есть у него огромные счета в лондонских и иных банках.
К сожалению, лицемерия достаточно и в нашем зале. Государственная дума в первую очередь в лице депутатских фракций «Единая Россия», «Отечество – Вся Россия», ЛДПР, СПС, депутатских групп «Российские регионы», «Народный депутат», на протяжении трех лет с удивительной легкостью – при принятии очередного федерального бюджета приостанавливала в исполнении каждый год по 40-50 и более законов, предусматривающих компенсационные выплаты рядовым гражданам страны. И при этом никто не вспоминал, что ч.2 ст.55 конституции запрещает принимать законы, ущемляющие права и социальное положение граждан.
Эти же фракции с треском провалили принятие изменений в закон о статусе Героев СССР и РФ, которые позволяли хотя бы чуть-чуть улучшить положение детей погибших героев. Дополнительные расходы из федерального бюджета при принятии поправок составили бы не более 700 тысяч рублей в год.
Дума отказала тем, кто ценой своей жизни защитил страну, народ от агрессии, терроризма и бандитских проявлений, и с удивительной легкостью проголосовала за выделение многомиллионных выплат и льгот разрушителю Отечества, первому президенту России.
Разве это не лицемерие? И как же после этого воспитывать патриотов, защитников страны?
Позволю остановиться еще на одном примере. В зале Госдумы сидит профсоюзный лидер господин Исаев. Это он, призывая нас поддержать новый Трудовой кодекс, в своих аргументах ссылался на то, что в нем закрепляется минимальная заработная плата, соответствующая прожиточному минимуму гражданина России. Но через год тот же Исаев представил закон, в котором минимальная заработная плата определена лишь в одну пятую часть от прожиточного минимума россиянина.
Разве это не обман и не лицемерие? Да, другого определения быть не может. А ведь господин Исаев еще молодой человек, молодой депутат Госдумы. Что из него получится через несколько лет?
Исчерпав все аргументы в поддержку Б.Ельцина и сути проводимого им политического курса, его сторонники нередко заявляют, что В.Илюхин скорее всего обоснованно и справедливо вносит поправку в закон. Но Б.Ельцин, мол, это уже история, и не надо ворошить прошлое, а меры воздействия к нему необходимо было принимать раньше.
Должен заметить, что подобное приходится слышать и от многих сидящих в этом зале депутатов, которые в 1997 году провалили принятие закона о медицинской комиссии по освидетельствованию высоких должностных лиц. Закон действительно был необходим, ибо Б.Ельцин безудержно пьянствовал, фактически не исполнял своих обязанностей.
Эти же депутаты в мае 1999 года сделали все, чтобы в Госдуме не прошла вполне оправданная процедура досрочного прекращения полномочий Б.Ельцина.
Перед новейшей историей и многострадальным народом депутаты левых фракций, истинные патриоты России честны. Но нас беспокоит то, что безответственность и безнаказанность за преступления людей, облеченных властью, отсутствие эффективного и столь необходимого противовеса президентскому абсолютизму, отсутствие парламентского контроля за деятельностью правительства открыто и цинично порождают еще большее зло. Поэтому моя законодательная инициатива направлена в первую очередь на его предупреждение.
Благодарю за внимание и терпение.
Виктор ИЛЮХИН, депутат Госдумы.
Выступление на пленарном заседании при представлении поправки в Федеральный закон «О гарантиях президенту, прекратившему исполнение своих полномочий».
© «Советская Россия», 06.03.03.
| НАВЕРХ | ПОДПИСКА | ПОЧТА | КНИГА |
| Реклама: |