Человек, который идет против царя

Гарри Каспаров нацелился на кресло Владимира Путина

     Каспаров рассказывает: 'Я изо всех сил стараюсь не ожесточиться, ведь я слишком рано стал бойцом'.
     Недавно, летним вечером, Гарри Каспаров, величайший шахматист в истории, наконец закончил серию изнурительных заседаний, посвященных главному вопросу: как победить кремлевский режим. После нескольких дней дебатов разношерстная стайка, непохожая на революционную партию – бородатые 'профессиональные фрондеры', серьезного вида ученые и экологи всех мастей – рассовали по карманам сигареты и двинулись к выходу из каспаровской квартиры, смертельно усталые, но так и не сумевшие договориться. Особых результатов добиться не удалось. Скомканные листки с проектами зажигательных прокламаций так и остались валяться на кухонном столе. Сам хозяин, с покрасневшими глазами, уже не в силах улыбаться, коротко и невнятно попрощался с соратниками и взялся за телефон – еще один срочный звонок.
     Каспарову 44 года. Пятнадцать лет он носил титул чемпиона мира по шахматам. До ухода из спорта два года назад его гегемония на шахматной арене была неоспорима. Ни Ласкер, ни Капабланка, ни Алехин, ни Фишер – никто не может с ним сравниться. Шахматы в России – больше чем шахматы, и для соотечественников он был величайшим спортсменом и 'властителем дум' в одном лице; этот статус приносил ему славу, зарубежные счета, отпуска на Адриатике, квартиру в Штатах на берегу Гудзона, дружбу с западными бизнесменами и политиками, внимание первых красавиц. Теперь он, однако, по доброй воле занялся неблагодарным, и по всей вероятности бесплодным делом. Будучи самым известным из лидеров 'Другой России' – блока, объединяющего либералов, необольшевиков, да, собственно, всех, кому нравится ругать Владимира Путина, он номинально возглавляет политическую оппозицию в стране, где реальный политический процесс происходит лишь в одном месте – в голове ее загадочного, как сфинкс, президента.
     Мать Каспарова Клара делит с ним и кров, и труды. 'Мы словно два солдата в одном окопе, – заметила она как-то. – Даже когда нас разделяет огромное расстояние, мы с Гарри ощущаем настроение друг друга'. Как и ее сын, Клара Каспарова отличается невероятной энергией, глубоким умом, и некоторой склонностью к мелодраматизму. Последние дни превратились в сплошной мучительный марафон переливания из пустого в порожнее и междоусобных свар. На следующее утро 'Другая Россия' должна была проводить ежегодный съезд в отеле Holiday Inn в центре Москвы, но некоторые ее видные участники решили бойкотировать мероприятие, не сойдясь с коллегами в вопросе о том, следует ли оппозиции немедленно объединяться вокруг единого кандидата в президенты на мартовских выборах 2008 г.
     'Днем и ночью все бегают туда-сюда, заседают, пьют чай, говорят', – рассказывает Клара Каспарова с тяжелым вздохом; ее крашеные рыжие волосы растрепаны, лицо осунулось. – Не квартира, а Смольный'. Сравнение, прямо скажем, романтическое: Смольный институт благородных девиц в Петербурге стал во время Октябрьской революции штаб-квартирой большевиков. В те безумные недели Ленин почти не покидал здания, а когда этого было не избежать, порой для конспирации бинтовал голову.
     Каспаровский редут на Арбате явно уступает по элегантности Смольному, но в советские времена это был один из элитных районов столицы, а сегодня он числится среди самых дорогих на рынке недвижимости. Квартиры в этом доме получали государственные чиновники и представители культурной элиты. Каспаров никогда не слыл человеком послушным и надежным политически, как его главный соперник Анатолий Карпов, но вкус к комфорту у него был всегда. Сегодня на кухне в его квартире красуется телевизор с плоским экраном, итальянская кофеварка для эспрессо и другие шикарные 'примочки', которые несомненно скрасили бы Ленину долгие вечера в Смольном.
     Каспаров убрал мобильный в карман и в изнеможении рухнул на стул. Он – красивый и спортивный мужчина, но за последние годы несколько поправился, а волосы – черные и кудрявые, когда он впервые завоевал чемпионский титул – теперь поседели и подстрижены ежиком. Хотя заседание и закончилось расколом, который и без того слабая российская оппозиция вряд ли может себе позволить, Каспаров, похоже, наслаждается клаустрофобией и напряженностью 'кухонной политики'. 'Наши 'мозговые штурмы' всегда происходят здесь, – поясняет он. – Это было так, когда я играл в шахматы, и в девяностые, когда я был начинающим политиком. Традиция разговоров на кухне – часть нашей культуры'.
     Клара попросила домработницу сварить кофе. Нам приносят эспрессо, подходящий лишь под определение 'большой тройной' – крепчайший напиток дымится в гигантских кружках. Теперь понимаешь, как Каспарову удается работать 'в две смены', а затем, далеко за полночь, играть на компьютере 'блицы' – пятиминутные шахматные партии. Он участвует в этих турнирах анонимно, но знатокам хорошо известен его атакующий стиль. Они сразу распознают чемпиона, стоит ему включиться в игру, как Фрэнка Синатру узнали бы по голосу.
     Каспаров объясняет, почему Михаил Касьянов, при Путине четыре года занимавший пост премьер-министра, а сегодня претендует на роль оппозиционного кандидата в президенты, не будет участвовать в съезде 'Другой России'. Каспаров, в отличие от Касьянова, считает, что оппозиция, чтобы бросить вызов Кремлю, должна сначала 'вырасти снизу'; его линия, которая в конце концов и одержала верх, заключалась в следующем – прежде, чем выбрать единого кандидата в октябре, 'Другой России' следует провести активные президентские 'праймериз' в регионах, с дискуссиями и митингами. 'Иначе какой во всем этом смысл? – говорит он. – Единственная возможность привлечь внимание людей, вывести их на улицу, пробудить к активности – это показать, что мы действуем демократическими методами'.
     Хотя каспаровский рейтинг популярности выше, чем у Касьянова, в путинской Державе они оба – политики-маргиналы. Если Каспаров решит баллотироваться в президенты (а скорее всего так и будет), власти вряд ли зарегистрируют его в качестве кандидата, а если даже и зарегистрируют, шансов на победу у него нет. Его цель – создать альтернативу; он не впадает в иллюзию, будто речь идет о свободных выборах, которые можно выиграть. К тому же Каспаров – наполовину армянин, а наполовину еврей: это, скажем так, не идеальное происхождение для политика в стране, где сильны антикавказские и антисемитские настроения.
     Впрочем, в конечном итоге спор Каспарова с Касьяновым особого значения не имеет. На деле преемника Путин подберет сам, подобно тому, как его в свое время выбрал предшественник, Борис Ельцин – если, конечно, он не нарушит обещания покинуть пост и не изменит конституцию, чтобы остаться у власти на третий срок. Хотя многие россияне не стали бы возражать, если бы он, в стиле Мобуту, объявил себя пожизненным президентом, представляется все более вероятным, что Путин все же уйдет.
     За последние годы Путин позаботился о том, чтобы практически вся власть в России сосредоточилась в руках президента. Парламент – Государственная дума – по уровню независимости ненамного отличается от Верховного Совета при Леониде Брежневе. Губернаторы восьмидесяти с лишним российских регионов уже не избираются, как при Ельцине; в соответствии с президентским указом от 2004 г. их теперь назначает Кремль. Даже мэров Москвы и Санкт-Петербурга назначает Путин. Федеральные телеканалы – главный источник новостей и информации в стране – с точки зрения полного подчинения Кремлю могли бы посоперничать с советскими СМИ. 'Путин – не противник свободы слова, – заметила в интервью St. Petersburg Times Ксения Пономарева, работавшая в его предвыборном штабе во время первой президентской кампании. – Ему просто кажется абсурдной мысль, что кто-то имеет право критиковать его публично'. Деловые круги также должны подчиняться приказам и 'сигналам' из путинского окружения. В Москве сегодня миллиардеров почти столько же, сколько в Нью-Йорке, но арест в 2003 г. по обвинению в мошенничестве Михаила Ходорковского, нефтяного магната и самого богатого человека в России, стал четким и зловещим сигналом о том, что даже самое большое состояние вам не поможет, если вы попадете в немилость к Кремлю. Ходорковский, посмевший финансировать оппозиционные партии, открыто заявлять о собственных политических идеях, и попытавшийся заключить с Китаем сделку о строительстве трубопровода без разрешения властей, сегодня отсиживает восьмилетний срок в исправительно-трудовой колонии ? 10 в Восточной Сибири.
     Каспаров отлично понимает, каким риском чревата вызывающая независимость. С 2000 г., когда Путин пришел к власти, больше десятка российских журналистов и несколько оппозиционных политиков стали жертвами убийств. Эти дела и по сей день остаются 'нераскрытыми'. Находясь в России, Каспаров нанимает телохранителей, что обходится ему в десятки тысяч долларов в месяц. Его жена Дарья Тарасова и их маленький сын надолго остаются в каспаровской квартире в Нью-Джерси. Бывший генерал КГБ Олег Калугин – двадцать лет назад он работал в Ленинграде, и Путин был его подчиненным, а сейчас живет в Мэриленде – заметил в беседе со мной: 'От этого режима можно ожидать чего угодно, а Каспаров критикует Путина весьма активно и переходит на личности. Я бы не удивился, если бы услышал, что с ним случилось что-то ужасное. И улик никаких не будет. Помните, как КГБ отправил в Мексику сеньора Рамона Меркадера, чтобы убить Троцкого, а затем ему тайно присвоили звание Героя Советского Союза. Правду об этом никто не знал десятилетиями'.
     Когда я спросил Каспарова, опасается ли он за свою жизнь, тот серьезно кивнул головой и ответил: 'Да, опасаюсь. Единственное что я могу сделать – это попытаться уменьшить риск. Свести его к нулю я не могу. За мной постоянно следят в Москве, и в поездках – в Мурманске, Воронеже, или Владимире. Я ничего не ем и не пью в тех местах, которые мне не знакомы. Я не летаю 'Аэрофлотом' [российской государственной авиакомпанией]. Если они действительно решат с вами разделаться, это, в конечном итоге, не поможет. Однако сделать это будет непросто. И причина не только в телохранителях. Если, не дай Бог, со мной что-то случится, Кремль сильно рискует, поскольку руки в крови окажутся у Путина. Дело не в том, что они боятся крови, но такие вещи создают негативный имидж, или еще больше усугубляют тот, что уже сложился'.
     Пока российские оппозиционеры ругаются между собой по московским углам и кухням, Путин спокойно идет от победы к победе по дороге, выстланной нефтедолларами. Его рейтинг популярности колеблется в районе 80%, а Россию ни внутри страны, ни за рубежом уже не считают осколком распавшейся империи.
     Путину, несомненно, везло. По добыче нефти Россия уступает лишь Саудовской Аравии, а по добыче газа занимает первое место в мире. Без российского газа очень многие европейцы замерзли бы зимой в собственных постелях. Нефтяные цены с 2000 г. повысились втрое. Реальные доходы россиян и ВВП страны постоянно растут. В отличие от ельцинского периода пенсии и зарплаты бюджетникам как правило выплачиваются вовремя, и к тому же увеличиваются. Гигантская многомиллиардная внешняя задолженность выплачена. Еще пять лет назад знающие аналитики лишь отмахивались, когда им говорили об очевидных признаках благосостояния в Москве – головокружительном строительном буме, новых гостиницах, бутиках и ресторанах, 'Мерседесах' и 'Бентли', запрудивших улицы: они считали, что эта роскошь затрагивает лишь тонкую полууголовную высшую прослойку. Но сегодня почти в каждом крупном городе, от Калининграда до Владивостока, невооруженным глазом заметны экономическое оживление и первые признаки формирования среднего класса. Каспаров, однако, называет углубление пропасти между богатыми и бедными, сохраняющуюся нищету в глубинке и бесправие народа в качестве 'главных причин, по которым нынешний режим неизбежно рухнет'.
     Не менее важное значение, чем экономический подъем, имеет и другое – Путину удалось внушить согражданам уверенность в себе. В первые годы ельцинской эпохи россияне жадно впитывали американскую поп-культуру, а политический класс с готовностью принимал рекомендации Белого дома и западных экономических советников. Но со временем у многих россиян возникло ощущение, что Ельцин следует в кильватере Вашингтона по всем вопросам – от контроля над вооружениями до монетарной политики. И сегодня, когда США терпят неудачи на стольких фронтах – в Ираке, в вопросах о применении пыток и слежке за собственными гражданами – Москва самым жестким образом реагирует, когда Америка, по ее мнению, начинает 'учить' Россию демократии. Искушенный дзюдоист Путин умело использует нравственные и политические провалы администрации Буша: нередко ему удается 'бросить Америку через бедро'. В феврале на конференции в Мюнхене он подверг Соединенные Штаты критике за попытки создать 'однополярный' миропорядок. С Западом он говорит высокомерным, ироническим тоном. 'Конечно, я абсолютный и чистый демократ, – заявил он недавно. – Но, вы знаете, в чем беда? В том, что я такой один, других таких в мире просто нет. Посмотрим, что творится в Северной Америке – . . . пытки, . . . Гуантанамо: Посмотрите, что происходит в Европе: жестокое обращение с демонстрантами, применение резиновых пуль, слезоточивого газа то в одной столице, то в другой, убийства демонстрантов на улицах. У нас, кстати, введен мораторий на смертную казнь, а некоторые страны «Большой восьмерки» продолжают прибегать к этой форме наказания. Давайте не будем лицемерить по поводу демократических свобод и прав человека'. А глава президентской пресс-службы Дмитрий Песков заметил в разговоре со мной: Запад 'хочет, чтобы Россия каким-то образом вернулась в девяностые, когда она была слаба и не могла оказывать ему сопротивление. Когда рядом с богатой Европой находится слабая Россия, это, конечно, удобно. Но Россия больше не балансирует на грани распада'.
     Путин видит себя новым царем, сумевшим вернуть России силу и уверенность в себе после унизительного распада империи. Сегодня, когда цена на нефть достигла 82 долларов за баррель, в стране возникло ощущение, что сложившийся миропорядок можно изменить. 'Люди чувствуют, что Путин способен говорить с США в полный голос, – объясняет эксперт по правозащитным вопросам Таня Локшина, – Он способен дать стране независимую политику; благодаря нефти и газу мы даже в состоянии шантажировать многие страны'.
     Этим летом, в рамках кампании за право принимать зимнюю Олимпиаду 2014 г., Путин отправился в Гватемалу, где произнес речь на английском – раньше он никогда не выступал на этом языке публично. Игры было решено проводить в России, и теперь правительство намерено вложить 12 миллионов долларов в строительство олимпийских объектов в городе Сочи на юге страны. Доходы, полагают критики Путина, достанутся близким к Кремлю подрядчикам. 'Альфа-банк' – одна из крупнейших финансовых компаний России – разослал инвесторам бравурный меморандум под заголовком 'Прибылиаду объявляем открытой!' [в оригинале 'Let the Gains Begin' – прим. перев.].
     Каспаров и многие другие оппозиционеры считают, что Путин может возглавить Международный Олимпийский комитет – так он найдет себе занятие на четыре года перед возвращением к власти в 2012 г. 'МОК – не самая открытая организация в мире, – замечает шахматный чемпион. – Он несомненно сможет 'купить' себе кресло его председателя'. Каспаров, как и немало других деятелей оппозиции, убежден, что за годы президентства Путин стал миллиардером, – возможно, даже самым богатым человеком в стране – укрыв эти деньги через приспешников в зарубежных банках. Никаких доказательств, подтверждающих баснословное богатство Путина, не существует, но по мнению Каспарова сомневаться в его предположении может лишь безнадежно наивный человек.
     Популярность Путина, в котором видят воплощение российских традиций и крепкой государственности, отчасти связана с негативным отношением большинства граждан к ельцинской эпохе. Недавно я посмотрел фильм Алексея Балабанова 'Жмурки' – ленту о гангстерах, этакую кроваво-карикатурную квинтэссенцию распространенного взгляда на Россию девяностых как средоточие хаоса, коррупции и насилия. Фильм начинается в 2005 г.: преподаватель объясняет студентам экономического факультета, как после крушения коммунизма и СССР в 1991 г. произошло 'перераспределение собственности' – беспрецедентное по масштабам в истории. Именно в этот период 'так называемые олигархи' приобрели свои нефтяные месторождения, золотые копи и банки.
     'Кто-нибудь знает, каким путем?' – спрашивает она.
     'Тогда, – с готовностью отвечает один студент, – можно было сделать кучу денег из ничего'.
     'Кроме того, – добавляет преподаватель, – существовали преступные группировки, которые сращивались с властями и за счет этого сколачивали стартовый капитал'.
     Затем мы видим титр 'Середина 1990-х', за которым следует кровавая сцена: киллер по кличке 'Палач' пытает бандита-конкурента в морге. (Пыток в этой картине больше, чем во всей фильмографии Квентина Тарантино). В последнем эпизоде парочка 'братков'-садистов крадет у своего босса пять кило героина – 'стартовый капитал' – и бежит в Москву, где они меняют кожаные куртки и стволы на деловые костюмы и должности в кремлевском бюрократическом аппарате.
     В сегодняшней России демократию девяностых презрительно называют 'дерьмократией'. Понятие 'либерализм' – убежденность в необходимости гражданского общества, гражданских свобод, открытой экономики – также оказалось скомпрометированным. Из всех демократически настроенных общественных деятелей и политиков конца восьмидесятых-начала девяностых по-доброму – пусть и нечасто – вспоминают лишь физика и правозащитника Андрея Сахарова. Впрочем и это, возможно, объясняется тем, что он умер в декабре 1989 г., за два года до крушения советской империи. Либеральные партии, созданные в девяностых – 'Яблоко' и Союз правых сил – до сих пор ассоциируются с ельцинской эпохой; сегодня у них нет ни одного депутата в Думе. 'Государство позволяет оппозиции существовать, пока она не сформировала коалицию', – заметил в разговоре со мной бывший премьер Михаил Касьянов.
     'Сегодня в оппозиции почти никого нет, кроме коммунистов, как и в ельцинские времена, – утверждает в недавнем интервью Spiegel Александр Солженицын. – Если взглянуть на ситуацию непредвзято, то в 1990-х гг. произошло резкое снижение жизненного уровня, затронувшее три четверти российских семей, и все это под 'знаменем демократии'. Неудивительно, что население больше не хочет становиться под это знамя'. Солженицыну – он живет в ближнем Подмосковье – уже исполнилось 88, и со здоровьем у него неважно. Хотя его литературные и исторические сочинения во многом посвящены критике советской власти и ее тайной полиции, о Путине – бывшем подполковнике КГБ – он отзывается с одобрением: 'Путин унаследовал разграбленную и ошеломленную страну, нищий и деморализованный народ. И он начал делать то, что можно – медленно, постепенно восстанавливать страну'.
     Каспаров утверждает, что популярность Путина фиктивна, как у любого диктатора. 'Поддержка Путина – это своего рода пассивное сопротивление переменам, – считает он. – Как можно говорить о социологических опросах и популярности, если все СМИ – под контролем государства. Я не хочу никого наводить на дурные мысли, но при таком пропагандистском аппарате, подкрепленном всемогущими спецслужбами рейтинг в 70% – это самый минимум!'
     Две древние российские традиции сохранились до сегодняшнего дня: могущество тайной полиции и 'эзопов язык'. Последний в путинской России – один из немногих эффективных способов говорить о первом.
     Недавно Владимир Сорокин, пятидесятилетний писатель со склонностью к сюрреалистической брутальности, опубликовал антиутопию под названием 'День опричника'. Опричники были тайной полицией, этаким КГБ Ивана Грозного. В романе Сорокина описывается авторитарная Россия 2028 г.: ее правитель контролирует судьбы всех подданных и всю информацию. Благосостояние государства зависит от нефти и газа, а жизнь человека – от безоговорочной преданности кровожадному деспоту и его окружению – 'опричникам'. Само государство носит глубоко консервативный, традиционалистский характер.
     Аллегория автора вполне прозрачна. Сам Путин и многие высшие кремлевские чиновники, министры, советники президента – выходцы из рядов КГБ, часто уроженцы его родного Санкт-Петербурга. Ельцин предпринял половинчатые попытки реформировать спецслужбы, но они потерпели неудачу. 'Система политической полиции оказалась сохранена и легко может быть воскрешена', – признавал сам первый российский президент. В девяностые олигархи наводнили свои структуры квалифицированными и информированными консультантами из бывших офицеров КГБ, но при Путине эта иерархическая пирамида была перевернута с ног на голову. Сегодня 'силовиков' в Кремле даже больше, чем выпускников Гарварда в Белом доме при Кеннеди. По оценке социолога Ольги Крыштановской, специалиста по политическим элитам, 'силовики' занимают более 60% государственных должностей 'высокого' и 'высшего среднего' звена. Они возглавляют ряд кремлевских структур, ведомств, банков и государственных компаний.
     В автобиографической книге-интервью 'От первого лица' Путин рассказывает, что в восьмидесятых, когда он служил в ГДР, заняться было зачастую нечем – коммунистическая система уже рушилась. В результате он отдавал должное местному пиву – 'я брал такой баллон на три с лишним литра. Пиво в него наливаешь, потом краник нажимаешь – и пьешь как из бочки' – и поправился на 12 килограмм. Однако, оказавшись на посту президента, он без колебаний проявляет лояльность к своей прежней 'фирме' и усиливает ее влияние. 'Бывших чекистов не бывает', – говорит Путин (имея в виду первоначальное название советской тайной полиции).
     В рамках этой системы кумовства, основанной на принадлежности к КГБ, один из коллег Путина по работе в ГДР, Сергей Чемезов, был назначен главой 'Рособоронэкспорта' – государственной корпорации по торговле оружием. Двое заместителей главы Администрации президента, Игорь Сечин и Виктор Иванов – бывшие офицеры спецслужб из Петербурга: они расставляют бывших коллег на руководящие посты повсюду, от министерства юстиции до крупнейших предприятий. Сам Сечин занимает должность председателя совета директоров крупнейшей государственной нефтяной компании 'Роснефть', а Иванов возглавляет правления 'Аэрофлота' и госконцерна 'Алмаз-Антей', производящего комплексы ПВО.
     Некоторые из самых нашумевших событий недавней российской истории – убийства, аресты непослушных бизнесменов, вытеснение с рынка иностранных компаний, не желающих 'сотрудничать' – многие связывают с преемницей КГБ, Федеральной службой безопасности (ФСБ), но общая структура режима, присущая ему 'модель' коррупции, его стратегические методы контроля над обществом и экономикой, подход к отношениям с внешним миром отличаются куда большей тонкостью, чем неуклюжие действия коммунистической власти на заключительном этапе советского периода. Путин – не диктатор, по крайней мере не новый Сталин. Он знает: чтобы успешно действовать в рамках глобальной экономики, необходимы рыночные методы и хотя бы минимальный декорум. Когда кто-то становится у него на пути, он может задействовать ФСБ, но чрезвычайно выборочным путем. В современном мире решение политических задач руками налоговой полиции или единичный жестокий и загадочный случай, получивший широкую огласку, куда эффективнее массовых репрессий и ГУЛАГа.
     Кроме того, практический опыт показывает Владимиру Путину, что демократический политический строй – отнюдь не обязательное условие стабильности и процветания. Китай и без демократических атрибутов претендует на роль крупнейшей экономической державы мира. Венесуэла и Иран, богатые нефтью и бедные свободой, тоже развиваются успешно. Да и сама Россия богатеет; избавившись от внешнего долга, Москва создала многомиллиардный стабилизационный фонд для подстраховки на случай падения нефтяных цен. В первые годы правления Путина в его окружении было несколько либералов, но в ситуации, когда стоимость барреля нефти увеличилась с 25 долларов за баррель до 80, и аналитики прогнозируют, что этот уровень цен продержится долго, политика властей приобретает все более этатистский характер. Часть советников-либералов уволена, другие отодвинуты на обочину, играя лишь декоративную роль, рассчитанную на западную 'аудиторию'. И мало кто против этого возражает.
     'Подавляющее большинство людей наслаждается тем, что впервые в российской истории они уже 15 лет живут без постоянного и всепроникающего тоталитарного давления, – поясняет экономист Владимир Милов, покинувший путинское правительство в 2002 г. – Например, вы можете свободно выезжать за рубеж. Большинству народа это пока не по карману, но самые активные и образованные пользуются такой возможностью, и это гигантское отличие от советских времен. Наши власти не вмешиваются в вашу жизнь, если вы не пытаетесь призвать их к ответу. Одним словом, они предлагают гражданам сделку по принципу: 'Вы не мешаете нам воровать, мы не мешаем вам жить'.
     В 1989 г., в разгар реформ, начатых по инициативе Михаила Горбачева, в еженедельной 'Литературной газете' был опубликован диалог двух известных социологов – Андраника Миграняна и Игоря Клямкина, в котором Мигранян заявил: 'Нигде, ни в одной стране мира никогда не было непосредственного перехода от тоталитарного режима к демократии. Всегда был нужен переходный период авторитаризма'. Тогда московские либеральные интеллектуалы заклеймили эту статью как реакционную. Теперь россияне кажутся аполитичными и готовыми закрывать глаза на грехи государства, движимого инстинктами КГБ; большинство людей хочет лишь иметь возможность обустроить свою личную жизнь.
     При Ельцине небольшая группа бизнесменов использовала свои связи для приобретения государственных предприятий – нефтяных компаний, алюминиевых заводов, транспортных систем – и на этом они нажили состояния. Путин установил новые правила: собственность остается за олигархами до тех пор, пока они не создают альтернативные Кремлю центры власти. Кремль без колебаний национализирует их предприятия или назначит в их советы директоров своих министров. 'Газпром' – это не компания, – говорит Милов. – У него новая обертка – люди в хороших костюмах и галстуках, но это классическое советское предприятие. Сейчас все деньги просто достаются высшему эшелону'. Бывший глава администрации Путина Дмитрий Медведев является по совместительству первым вице-премьером российского правительства и председателем правления «Газпрома».
     Мартовские президентские выборы покажут, у каких корпоративных групп есть покровители наверху. 'За последние семь лет Путин умело уравновешивал эти кланы, не позволяя ни одному из них обрести излишнее влияние, – говорит правозащитник Юрий Джибладзе. – Он выполняет роль верховного арбитра. Разрушив и расчленив ЮКОС [нефтяную компанию Ходорковского], он разделил ее останки. Он сам служит системой сдержек и противовесов. После его ухода с поста президента проблема будет в том, что эти группы не сумеют поладить друг с другом'.
     Путин обещал выдвинуть одну или несколько кандидатур себе в преемники, но, вместо того, чтобы немедленно превратить себя в 'хромую утку', он избегает прямых выражений своего одобрения, пользуясь тайной в качестве политического оружия. 12 сентября Путин распустил правительство и назначил премьер-министром относительно малоизвестного бюрократа Виктора Зубкова. Зубков не замедлил сообщить, что, если ему 'что-то удастся на посту премьера', то он может пойти на президентские выборы. Путин назвал 66-летнего Зубкова 'блестящим администратором и настоящим профессионалом'', но одобрения не дал.
     Между тем, в Москве каждый политический эксперт – настоящий и самозваный – выступил с собственной теорией. По мнению некоторых, еще одним сильным кандидатом является первый вице-премьер Сергей Иванов, бывший министр обороны. Иванов прослужил в спецслужбах двадцать лет, сначала вместе с Путиным в Ленинграде, в отделе внешней разведки КГБ, затем в Африке и Европе, и, наконец, генералом в Москве. Он говорит по-английски и по-шведски, но его не относят к большим любителям Запада. Еще одним вероятным претендентом является первый вице-премьер Дмитрий Медведев. А за ними следует целая череда потенциальных кандидатов, в том числе министр путей сообщения Владимир Якунин (считается, что, будучи дипломатом при ООН, он работал на КГБ), а также ряд лояльных депутатов, министров и губернаторов. Однако суть этих выборов – не в конкретной фигуре, а в средствах. Победитель будет человеком из ближайшего окружения, и его изберет не народ, а президент.
     'Вот как это произойдет: Путин определится с преемником, и он будет избран без особой борьбы, – говорит Владимир Рыжков, молодой (и очень одинокий) думский либерал. – Будет создана искусственная оппозиция, чтобы показать глупым иностранцам наподобие вас, какая у нас великая демократия. И в этом шоу будут задействованы все ресурсы СМИ'.
     'Пока даже сам Путин не знает, как он поступит, – говорит экономист Евгений Гонтмахер, бывший до 2003 г. одним из ключевых советников правительства – Он просто реагирует на события, день за днем. Возможно, к концу года он предпримет ряд демократических на вид шагов. Он хочет легитимизировать свою власть в глазах Запада. Третьего срока не будет. Он хочет вступить к клуб бывших президентов: Буша, Ширака и иже с ними. В то же время, нужно решить множество проблем, и всегда сохраняется вероятность падения цен на нефть. Победа Сочи в борьбе за право принимать Олимпиаду ознаменовала собой вершину его популярности. Зачем же ему цепляться за власть?'
     Однако по-прежнему ведутся разговоры о том, что Путин может не уйти. По сообщению 'Новой газеты', рабочая группа Кремля изучает сценарии внесения в конституцию поправок, которые позволят Путину остаться на новые сроки. Прокремлевская партия 'Единая Россия' обладает в парламенте перевесом более, чем в две трети голосов, позволяющим изменять конституцию. Однако в конечном итоге Путин почти наверняка захочет сохранить видимость демократической процедуры ('Я не намерен сводить к нулю все, над чем работал') и сохранить сильное влияние на своего преемника. Отвечая в начале сентября на вопрос о том, желает ли он продолжить публичную карьеру, Путин характерно расплывчато заявил: 'Я надеюсь на то, что и здоровье мне позволит, и желание у меня есть – это будет фактор, с которым будущий президент, видимо, должен будет считаться'.
     Живя в Москве в конце восьмидесятых – начале девяностых, я не раз участвовал в собраниях московских интеллектуалов, проводившихся по утрам в выходные в разнообразных залах города – в Доме кино, Союзе архитекторов, Союзе писателей. В своих выступлениях они требовали, чтобы Горбачев быстрее проводил реформы. На этих собраниях Каспаров и получил свое политическое образование. Он, чемпион мира по шахматам, был тогда в зените своей славы. Через несколько месяцев после прихода Горбачева к власти в марте 1985 г. были созданы политических группы 'неформалов' – сначала в Москве, а потом – по всему Советскому Союзу. Самой важной из этих ранних групп был 'дискуссионный клуб' 'Московская трибуна', в котором ведущие роли играли бывшие диссиденты, в том числе, Андрей Сахаров, Лариса Богораз и Сергей Ковалев, а также шестидесятники, представители поколения интеллектуалов, достигших совершеннолетия после смерти Сталина. Они обсуждали историю, экономику, демократизацию, права человека и межнациональные отношения на Кавказе, в Прибалтике и Центральной Азии. Каспаров часто был гостем этих собраний.
     'В 1987, 1988, 1989 годах атмосфера была не такой, как сегодня, – говорит Каспаров. – В советском обществе существовал консенсус; все признавали, что игра окончена. Был спрос на перемены. По всей стране – от феодальных республик Центральной Азии до Прибалтики, бывшей по сути частью Европы, люди выступали за перемены. Система изжила себя. Но четкого плана не было. Был спрос. Все признавали, что цены на нефть падают, и советская система приближается к краху: Сегодня большинству людей не нравится то, что они видят и слышат, но есть и защитный слой: что если иное еще хуже? Они помнят, как именно может быть хуже – как когда в 1998 г. рухнула экономика или в 1991 г. распался Союз'.
     Одним из первых межнациональных конфликтов при Горбачеве был спор между Арменией и Азербайджаном вокруг Нагорного Карабаха. В те дни Каспаров находился в постоянных разъездах между родным Баку, Москвой и заграницей. 13 января 1990 г. он со своей командой шахматных тренеров готовился к матчу на курорте, расположенном к северу от Баку, столицы Азербайджана. Атмосфера в регионе была напряженной. Уже происходили вспышки насилия в отношении национальных меньшинств, особенно, против армян в городе Сумгаите. В тот вечер в Баку были разгромлены армянские кварталы: молодчики избивали мужчин, женщин и детей, поджигали квартиры и дома, насиловали и убивали.
     Каспаров хотел помочь своим бакинским друзьям и родственникам, но не смог: ходили слухи, что банды молодчиков движутся в направлении его курорта и в другие города республики. Несколько дней спустя он сумел попасть в свою бакинскую квартиру, но времени ему хватило лишь на то, чтобы забрать семейные фотографии и свои детские шахматные тетради. Азербайджанские власти при помощи КГБ практически перекрыли воздушное, железнодорожное и прочее сообщение Баку с внешним миром. Однако Каспаров как-то умудрился организовать чартерный рейс в Москву. Семнадцатого числа он и другие армяне заняли все 68 мест в самолете и отправились в советскую столицу. Когда волна насилия спала, почти все армяне, остававшиеся в Баку, бежали. 20 января в Баку по приказу Горбачева вступила Советская Армия. Не для спасения армян – было уже слишком поздно – а для защиты Коммунистической партии Азербайджана от растущей оппозиции. Каспаров, который, благодаря своему положению, жил тогда в нью-йоркском отеле 'Ридженси' и парижском Клубе Святого Якова, стал беженцем. С тех пор он никогда не был в Баку.
     'Я всегда считал, что город – это не камни, а люди', – говорил он в интервью журналу 'New in Chess'. – Баку – больше не тот Баку, где я родился и жил. На кладбище есть несколько могильных плит. Там похоронены мой отец, два моих деда и бабушка. Но это всего лишь камни'.
     Московская интеллигенция относилась к Горбачеву двойственно. Он выпустил Сахарова из горьковской ссылки и постепенно давал свободу прессе, издательствам и университетам. Но к 1989 г. многим надоели его маневры между требованиями старых элит компартии и КГБ и требованиям городских интеллектуалов, которые хотели, чтобы он отказался от всей советской системы. Мало кто был так беспощаден к Горбачеву, как Каспаров. После бакинских погромов он встретился с Горбачевым, который, по его словам, не был нисколько впечатлен его рассказом о кровопролитии. 'Он мог говорить только о каком-то новом руководителе Коммунистической партии Азербайджана, – вспоминает Каспаров. – Он видел только большую картину. Похоже, что ему ничего не стоило пожертвовать человеческой жизнью'. В своих поездках за рубеж и статьях для таких западных газет, как Wall Street Journal, он осуждал Горбачева, называя его лжецом, хитрым и отчаянным аппаратчиком, 'последним лидером коммунистического государства, пытающимся спасти все, что можно'. Накануне первой войны в Заливе Каспаров говорил всем, кто желал его выслушать, что Соединенные Штаты должны сбросить на Саддама Хусейна атомную бомбу. В 1991 г., в ходе сопротивления попытке государственного переворота в Москве, Каспаров отстаивал теорию заговора, согласно которой путч организовал сам Горбачев, желавший ввести чрезвычайное положение по всей стране и, в то же время, 'не замарать руки' и поэтому притворившийся, что он находится под домашним арестом в Форосе, на Украине.
     'Думаю, что теперь, пятнадцать лет спустя, я стал более опытным, – сказал мне Каспаров. – Я был молод, и мое политическое воспитание было советским. Мир казался мне черно-белым, в нем были коммунисты и антикоммунисты. Теперь, в 'Другой России', мне приходится находить компромисс с людьми, которые были моими заклятыми врагами'. Однако, став дипломатом, он не перестает делать заявления, в которых, например, уподобляет путинский Кремль 'мафии' и 'сталинскому режиму'.
     Каспаров считает, что он совершил смертельную ошибку, поддержав Ельцина на президентских выборах 1996 г., хотя ни для кого не было секретом, что Ельцин, начавший жестокую и бессмысленную войну в Чечне, слишком слаб, чтобы править эффективно. Вместо того, чтобы пойти на риск и позволить прийти к власти оппоненту Ельцина коммунисту Геннадию Зюганову, Каспаров стал одним из тех, кто предпочел проигнорировать тот факт, что Ельцин при поддержке олигархов, стремившихся к сохранению своего статуса, вернулся к власти в результате сфальсифицированных выборов.
     'Все мы знали, что эти выборы не были ни честными, ни свободными, – говорит Каспаров. – Но мы так боялись возрождения коммунизма, что я лично ездил в Ульяновск, Курск, Калугу – все эти города были оплотом коммунистов – и участвовал в кампании. Тогда был избран Ельцин и страну разграбили те самые люди, которые его выдвинули'.
     Каспарова нельзя назвать обычным политиком. Его привлекательность заключается в сочетании прямолинейной, почти наивной политики с престижем звания бывшего чемпиона мира по шахматам и восприятии его в обществе как идеалиста. Даже лидеры антипутинской интеллигенции, спорящие с Каспаровым, признают, что он с легкостью мог бы вести спокойную жизнь в Москве или присоединиться к сонму богатых эмигрантов, проживающих в Южном Кенсингтоне, седьмом округе Парижа или Верхнем Ист-Сайде.
     'Понимание того, что есть оппозиция, в последние годы скомпрометировано – этот термин используется с иронией, скептицизмом или отвергается вообще, – говорит Арсений Рогинский, председатель правозащитного движения 'Мемориал'. – Мы живем в эпоху разоблачений и скандалов, и всех подозревают в желании оказаться в фаворе у Кремля ради денег или чего-то еще. Это эпоха полного недоверия. Поэтому оппозиционные заявления воспринимаются с презрением или неверием. Но к Гарри это не относится. Он правда уникален. Никто не сомневается в том, что он находится в оппозиции Кремлю. Хороший он политик или плохой, никто не сомневается в его искренности. В сегодняшней России нужно поверить в существование оппозиции – даже ее подобия. Каспаров честен. Будучи маленьким мальчиком – наполовину евреем, наполовину кавказцем – он нес на себе огромную ответственность. Теперь он играет в другую игру. И это приносит ему уважение. Кроме того, важно, что он так знаменит. Он принадлежит миру'.
     'Я не совсем понимаю Гарри, но у него огромный запас энергии и таланта, – говорит Людмила Алексеева, диссидент шестидесятых и глава московской правозащитной Хельсинской группы. – В России исторически была своя доля идеалистов. И я бы сказала, что Гарри продолжает эту традицию'.
     Каспаровская манера поведения разительно отличается от ореола святости, окружавшего Сахарова. Проиграв матч, он мог разогнать поклонников, желающих получить автограф, нагрубить официантам, до предела замыкаться на себе; порой он унижал своих бывших учителей-гроссмейстеров, придираясь к сомнительным советам и показывая им шаг за шагом всю неразумность их предложений. Как и каждый, кто был объектом восхищения с детского сада, Каспаров эгоцентричен; люди вынуждены его ждать; друзья, родные и жены (у него было три) знают, что его потребности превыше всего. И все же, в основном он так же щедр, как и умен. Несмотря на свою всецелую преданность шахматным премудростям, он интересуется всем – от спорта (особенно, футбола) до литературы (его любимый роман – 'Мастер и Маргарита' Булгакова, блестящий пример аллегории в советскую эпоху).
     Каспаров родился в 1963 г. в Баку. Его отец, Ким Вайнштейн, был евреем, а мать, Клара Каспарова, – армянка. Когда Гарри было около шести лет, он обнаружил в газете шахматную задачу и решил ее, несмотря на то, что еще не знал правил игры. 'Поскольку Гарри уже умеет завершать партию, – сказал его отец, – мы должны научить его, как ее начинать'.
     Год спустя Ким Вайнштейн умер от рака. Гарри начал одержимо заниматься шахматами. В те дни весь Советский Союз бредил шахматами, и при поддержке режима была создана целая сеть шахматных школ; Гарри начал учиться в школе бывшего чемпиона мира Михаила Ботвинника. В двенадцать лет Гарри, став известным всей стране как шахматист, взял фамилию матери. 'Когда я начал добиваться в шахматах громких успехов, это казалось естественным, – говорит он. – Мой учитель Ботвинник, сам имевший еврейское происхождение, добавил, что мои шансы на успех в СССР не пострадают, если моя фамилия будет не Вайнштейн'. Через год он впервые участвовал в шахматном турнире за рубежом, а в восемнадцать лет стал чемпионом страны. Его окружали поклонники и бесконечные требования добиваться еще лучших результатов.
     'Потеря детства была ценой за то, что я стал самым молодым чемпионом мира в истории, – сказал однажды Каспаров. – Когда с ранних лет тебе приходится каждый день бороться, это может оказать пагубное влияние на душу. Я потерял детство. У меня и не было его по-настоящему. Сегодня мне приходится следить за тем, чтобы не впасть в жестокость, потому что я слишком рано стал солдатом'.
     С самого начала Каспаров устремил свой взор на единственного противника – Анатолия Карпова. Более десяти лет их противостояние было главным сюжетом в мире шахмат. Как и бои боксеров-тяжеловесов, матчи за звание чемпиона мира по шахматам порой приобретают политическое звучание. Психодраматический матч тридцатипятилетней давности между Бобби Фишером и Борисом Спасским в Исландии был эпосом 'холодной войны' (в его особо невротическом варианте). В популярной прессе было мало сказать, что Спасский не мог ничего противопоставить блестящим и непредсказуемым дебютам Фишера; на это смотрели шире – как на триумф американской изобретательности над склеротической советской бюрократией.
     В 1984 г., когда Каспаров сделал первую заявку на звание чемпиона мира, политическая драма была чисто советской. До перестройки оставался всего год. Карьерный аппаратчик Константин Черненко правил страной из больничной палаты. Его дряхлость была символом режима. Базарные лотки и прилавки магазинов были пусты. Наступала технологическая эра – но не Советском Союзе. Чемпион мира Карпов был образцовым представителем 'эпохи застоя' Брежнева-Андропова-Черненко, послушным номенклатурщиком. В шахматах он был мастером защиты. Словно Кутузов на поле боя, он нейтрализовал наступающего противника, а потом, окружив, уничтожал его. Как Юрий Гагарин, первый человек, полетевший в космос, он был живым символом официальных советских достижений.
     Каспаров представлял новое поколение. В двадцать один год он был полон иронии и практически не скрывал своего презрения к режиму. Он состоял в Коммунистической партии до 1990 г. – этого требовали его шахматные амбиции, но никто не упрекал его в подобострастии. Наоборот, в своем противостоянии Карпову он играл роль защитника молодых и аутсайдеров. Его шахматный стиль был стремительным, творческим, смелым – порой до безрассудства. Карпов писал академические натюрморты, Каспаров был абстрактным экспрессионистом. Он тщательно готовился к игре, но однажды признался, что в определенный момент начинал играть, руководствуясь инстинктом, 'чутьем'.
     Так случилось, что я впервые попал в Москву в сентябре 1984 г., когда начинался первый матч Карпов-Каспаров за звание чемпиона. Я был на нескольких играх в величественном Доме Советов, где за тридцать один год до этого было выставлено тело Сталина. Каждое утро два шахматиста выходили из-за кулис и направлялись к шахматной доске в середине сцены. Они часами сидели, согнувшись над доской, в нескольких дюймах друг от друга, дыша одним и тем же раскаленным воздухом; Карпов впивался глазами в его фигуры, Каспаров – в карповские, порой он хватался за голову, вращал глазами, выражая свои эмоции с экзальтированной театральностью звезды немого кино. Почти все сидевшие на балконе болели за Каспарова. Им нравился его дух противоречия властям, его смелость в игре, даже когда он проигрывал.
     В первых партиях Карпов брал верх над Каспаровым, выиграв четыре поединка подряд. Для сохранения звания чемпиона ему нужно было победить всего в двух партиях. Зрители начали постепенно уходить. И тут произошло нечто невероятное: в ходе чемпионата он научился играть на новом уровне. В пятнадцатой партии, ставшей поворотным моментом матча, у Карпова была лишняя пешка, но после необычайно долгой игры – почти 93 хода – он сумел добиться лишь ничьей. Каспаров разгадывал намерения Карпова так же, как в бейсболе сообразительный бьющий после серии страйк-аутов начинает чувствовать намерения питчера. Следующие одиннадцать партий закончились вничью. В 27-ой партии Карпов одержал победу еще раз, но Каспаров добился ничьей и в следующих двенадцати партиях, страшно утомив соперника. И вдруг в 47-ой и 48-ой партиях он побеждает. На дворе уже стоял февраль. Счет был 5:3, но преимущество перешло к молодому игроку. В конце концов, организаторы матча прекратили его, сославшись на крайнюю усталость обоих игроков. Каспаров был убежден, что шахматный истеблишмент при поддержке советских властей спас Карпова. Он был в ярости, но к тому времени досконально изучил своего противника. В следующем году в Москве же Каспаров стал чемпионом.
     В 1984-1990 гг. два шахматиста сыграли пять матчей за звание чемпиона, и Каспаров имел преимущество, с двадцать одной победой, девятнадцатью поражениями и сто четырьмя ничьими. Как боксеры Фрэйзер и Али, они презирали друг друга, но ярость их сражений и различия в стилях открыли все лучшее, что в них было. Для Каспарова каждый из этих поединков был личным переживанием. Проиграв матч, он мог впасть в состояние фуги, продолжавшееся по несколько дней. И все же безумная страсть к шахматам и смелость его стиля возвращали Каспарова к жизни. 'Шахматы никогда не были для Гарри просто игрой, – говорит его друг и биограф Фред Вайцкин (Fred Waitzkin). – Это был вопрос жизни и смерти, поиск новых путей каждый раз, когда он играл'.
     Хотя в конце концов, в 2000 г. Каспаров уступил свой титул Владимиру Крамнику, еще целых пять лет он оставался первым в рейтинге сильнейших шахматистов. 'Для того, чтобы быть чемпионом мира по шахматам, объем того, что нужно знать, что нужно поместить в своем мозгу и освоить, настолько велик, что нормальному человеку это непостижимо, – говорит Вайцкин. – Нужно знать больше, чем знает ядерный физик или нейрохирург. Нужно знать больше, чем знает практически кто угодно на свете. Кроме того, нужно обладать способностью к обработке этой информации, а потом забыть обо всем этом, чтобы свободно импровизировать и играть творчески'.
     В воображении широкой публики (и даже некоторых страстных поклонников шахмат) настоящим соперником для Каспарова оставался помешавшийся ветеран шахмат Бобби Фишер. Во всех шахматных клубах Москвы игроки расспрашивали меня о Фишере. По данным большинства источников, его родители были евреями, но с начала шестидесятых годов Фишер – яростный антисемит. Разгромив Спасского на чемпионате мира в 1972 г., Фишер стал вести себя все более странно. Он жил в Токио и Белграде и окончательно обосновался в Исландии. Когда филиппинская радиостанция взяла у Фишера интервью вскоре после терактов 11 сентября, он ликовал: 'Я хочу, чтобы США были стерты с лица земли, – заявил он. – Надеюсь, что все будет как в фильме 'Семь дней в мае' (Seven Days in May): военные захватят власть в стране, закроют все синагоги, арестуют всех евреев, расстреляют сотни тысяч еврейских вожаков'. Кроме того, Фишер обвинял российских игроков, в том числе, Каспарова, в игре с заранее известным результатом.
     Каспаров никогда не забывает отдать дань уважения Фишеру как игроку ('вероятно, он первый после меня') и не упоминает обо всем остальном. Но когда в 1992 г. Фишер вновь сыграл со Спасским, Каспаров не удержался и заявил журналу New in Chess, что Фишер 'похож на [Бьерна] Борга, играющего деревянной ракеткой: Теперь это персонаж из прошлого. Он не принадлежит к нашему миру. Он инопланетянин'.
     Продолжение следует

Гарри Каспаров сравнял счет

с Михаилом Касьяновым

     Оргкомитет праймериз по выдвижению единого кандидата в президенты от оппозиции вчера подвел первые итоги завершившихся в понедельник региональных конференций «Другой России». В негласном соревновании по числу выигранных регионов лидер Объединенного гражданского фронта (ОГФ) Гарри Каспаров сравнялся с главой Народно-демократического союза Михаилом Касьяновым, хотя итоги голосования подведены еще не везде. В окружении экс-премьера уверены, что всероссийские праймериз все равно выиграет лидер ОГФ.
     Ключевой региональной конференцией, которая могла предопределить исход всех оппозиционных праймериз, сами другороссы считали московскую, которая как раз завершала череду региональных мероприятий по выдвижению единого кандидата в президенты от оппозиции. Судя по накалу страстей и продолжительности форума, который завершился в понедельник около полуночи, этот прогноз был небеспочвенным.
     Сначала делегаты проредили список претендентов. Первым исключили диссидента Владимира Буковского, поскольку он сам заявлял о нежелании участвовать в праймериз. Затем вычеркнули лидеров «Яблока» и КПРФ Григория Явлинского и Геннадия Зюганова: первого – за то, что рассматривает «Другую Россию» не как оппозиционную организацию, а как тоталитарную секту, а второго – за то, что назвал праймериз политическим шоу. Следующей жертвой мог стать Михаил Касьянов – из-за его нежелания участвовать в праймериз. Но за него вступился ряд делегатов. Например, член ОГФ Александр Рыклин сообщил, что экс-премьер не говорил, что он против конференции «Другой России» и к тому же уже одержал много побед на региональных конференциях. В итоге лидер НДС в списке остался.
     Из известных претендентов на конференцию пришел только Гарри Каспаров, объяснивший, почему он изменил свою позицию не участвовать в борьбе за пост единого кандидата. Напомним, еще летом он заявлял Ъ, что предпочитает быть модератором праймериз, нежели их участником. Но после размежевания господина Касьянова с коалицией господин Каспаров был уже не столь категоричным. «Ситуация в последнее время изменилась, и концепция выдвижения единого кандидата от оппозиции оказалась невостребованной,– констатировал лидер ОГФ.– Кремль, используя административный ресурс, добился того, что единый левоправый кандидат стал утопической вещью. И Зюганов, и Явлинский уже выдвинулись от своих партий. Могут появиться и другие кандидаты, которые будут выполнять роль разрушителя концепции единого кандидата от оппозиции».
     Кандидатуру господина Каспарова поддержал господин Рыклин, поскольку «только он тот кандидат, который никогда не пойдет на сговор с властью». А член ОГФ Татьяна Иванова высказалась еще определеннее: «Мы можем получить то, что ближе к выборам с Касьяновым поговорят, подвергнут шантажу – и он снимет свою кандидатуру». Однако и у экс-премьера нашлись защитники. «Михал Михалыч, будучи премьером, заступался за ЮКОС, и никто с ним не поговорил, и он не засунул свой язык в теплое место»,– заметил один из делегатов. «Нам нужно заменить Путина своим президентом, а шансов на это у Касьянова больше,– поддержал коллегу еще один другоросс.– Будем надеяться, что он наделает меньше ошибок, чем Борис Николаевич Ельцин». В итоге после двух туров голосования в острой борьбе с Михаилом Касьяновым с перевесом в 20 голосов победил Гарри Каспаров.
     Один из лидеров «Другой России» Эдуард Лимонов в разговоре с Ъ заметил, что господину Касьянову не надо было отказываться от участия в праймериз. Господин Каспаров подчеркнул, что исход всероссийских праймериз непредсказуем и главное в них – соблюдение процедуры. Впрочем, от ответа на прямой вопрос Ъ, как он будет действовать, если выиграет праймериз, лидер ОГФ уклонился, высказавшись в том духе, что ситуация в стране меняется каждый день и если Владимир Путин пойдет на третий срок, что, на его взгляд, весьма вероятно, будет уже совершенно иной сценарий. В организации экс-премьера комментировать результаты праймериз отказались, однако ранее выражали уверенность, что всероссийские праймериз выиграет лидер ОГФ.
     Впрочем, проиграв в Москве, Михаил Касьянов в понедельник выиграл праймериз в Ульяновске и первый тур в Ростовской области. Кроме того, оргкомитет признал победу экс-премьера в Самаре, а господин Каспаров одержал верх в Мордовии. Окончательные итоги оргкомитет пока не подвел, поскольку в нескольких регионах предстоит второй тур. Пока же на счету господина Касьянова и господина Каспарова по 21 победе.
     Одновременно «Другая Россия» решила подстраховаться на случай запрета властями проведения 30 сентября всероссийских праймериз в московской гостинице «Измайлово». Считая незаконным требование согласовывать с московскими властями проведение своего мероприятия, оппозиционеры тем не менее подали в префектуру уведомление и уже получили разрешение.

Противоречивая конференция «Другой России»

Борьба за титул единого кандидата на пост президента развалила радикальную оппозицию

     Собственно говоря, разваливаться она начала еще несколько месяцев назад, когда из состава оппозиционной коалиции «Другая Россия» вышел один из ее лидеров – Михаил Касьянов. Экс-премьеру пришлась не по душе идея проведения региональных выборов (или праймериз, как на американский манер называют их радикалы) кандидата на пост президента на мартовских выборах будущего года. Во-первых, в праймериз участвует смехотворное количество другороссов – не более 50-100 человек в каждом регионе. А, во-вторых, Народно-демократический союз Касьянова (на прошлой неделе преобразовавшийся в партию) и так избрал его таким кандидатом без всяких демократических условностей.
     – То, что проходит праймериз, то есть определение, кто же от коалиции, от этой организации «Другая Россия» может быть кандидатом, немножко дезориентирует граждан, – объяснился Михаил Касьянов. – Поскольку граждане думают, что это серьезное мероприятие, что это по-настоящему определение, чуть ли не выборы единого кандидата. Это не так, конечно. Это определение внутри одной организации своего кандидата.
     В понедельник своего кандидата выбирали столичные другороссы. К тому моменту подобные конференции прошли уже в нескольких регионах России, и победу с небольшим перевесом у Касьянова (имя которого, несмотря на официальный разрыв с коалицией, исправно вносили в бюллетени для голосования) уже потихоньку начал отбирать Гарри Каспаров. А московские праймериз лишь закрепили его успех. Если Каспаров будет выбран кандидатом в президенты и на федеральном съезде «Другой России», намеченном на 30 сентября (а ожидается, что произойдет именно это), о едином кандидате в президенты оппозиционерам окончательно придется забыть. И тут объединить радикалов в нечто единое не помогут даже миллионы беглых экс-олигархов.
     Впрочем, они это, видимо, и сами прекрасно осознают. Каспаров, например, на протяжении всего голосования и выборов во время московской конференции «Другой России» смеялся и периодически забывал голосовать. При этом он признался, что целью оппозиции видит уже не победу на выборах, а участие в них. Для спортсмена сказано сильно, а вот для чемпиона мира – не очень.
     Михаил Касьянов подобными олимпийскими комплексами, похоже, не связан. Видимо, именно по этой причине он так активно вытесняет своего оппонента из внесистемного политического поля, стремясь стать «номером один» и отобрав у Каспарова даже такой раскрученный на улицах бренд, как марш несогласных.
     – Название «марш несогласных», – заявил экс-премьер, – это не принадлежность организации «Другая Россия».
     При этом на учредительном съезде пока не зарегистрированной партии НДС Касьянов признался, что всерьез рассчитывает на поддержку своей кандидатуры на президентских выборах со стороны не только брошенных им другороссов, но и «Яблока», и СПС. На чем основан подобный расчет, совсем уже непонятно, поскольку на том же съезде сам Касьянов раскритиковал коллег по либеральному цеху и заявил, что 2 декабря голосовать за них не намерен.
     – Я не совсем согласен с позицией партии по думским выборам, – прокомментировал поступок шефа эндээсовец из Новосибирска Анатолий Олейников. – Если мы хотим приобрести сторонников на президентских выборах в лице СПС и «Яблока», мы должны их поддержать на думских выборах и призвать своих сторонников голосовать за них.
     Если Михаил Касьянов своим заявлением намеревался еще больше расколоть оппозицию, то он своего добился. Демократы уже по заслугам оценили его спич. Во всяком случае, победу Гарри Каспарова на региональных праймериз в Санкт-Петербурге наблюдатели связывают исключительно с поддержкой «Яблока». Выжидательную позицию в этом вопросе занял СПС.
     Нет согласия и внутри НДС и «Другой России». Люди Касьянова перебегают к Каспарову, тогда как соратник гроссмейстера Эдуард Лимонов смотрит в сторону экс-премьера. В общем, никогда еще радикальная оппозиция не была так далека от единства, как накануне определения единого кандидата на пост президента. Сделать это им скорее всего не удастся. А значит, не удастся поодиночке и набрать два миллиона подписей, необходимых для участия в президентских выборах.
     Как отметил политолог Дмитрий Орешкин, «поскольку внесистемная оппозиция стоит на основе неприятия всего того, что делает Кремль, базой для электоральной поддержки или для несистемной поддержки этих общественных движений служит разочарование населения в политике Кремля. Вот это разочарование сейчас характерно для крайне небольшого количества граждан... Я думаю, что в ближайшем электоральном цикле у внесистемной оппозиции шансов практически нет».

По законам гор

Гарри Каспаров просит защиты у прокуратуры

     Нешуточный накал приобретает перепалка Гарри Каспарова с лидерами Чечни, начавшаяся на днях с нелестной характеристики, высказанной г-ном Каспаровым в адрес чеченского президента Рамзана Кадырова. Г-н Каспаров назвал г-на Кадырова бандитом и выразился в том смысле, что другого определения для человека, много лет участвовавшего в войне против федералов, нет, даже если глава государства отметил его званием Героя России. Во вторник парламент Чечни собрался на внеочередное заседание, на котором депутаты единогласно решили обратиться в суд, чтобы защитить честь и достоинство своего президента.
     А вчера уже г-н Каспаров обратился в Генпрокуратуру с требованием провести проверку по факту угроз со стороны официальных лиц Чечни. Он просит прокуратуру выяснить, содержится ли в высказываниях чеченцев состав преступления, дать им правовую оценку и в случае необходимости возбудить уголовное дело. Кроме того, оппозиционный политик просит обеспечить ему надлежащую «охрану и защиту от угроз со стороны официальных лиц Чеченской Республики».
     В заявлении г-на Каспарова приведены довольно яркие высказывания, которые позволили себе спикер Народного собрания Чечни Дукваха Абдурахманов и уполномоченный по правам человека Чечни Нурди Нухажиев. Г-н Абдурахманов, в частности, полагает, что «Гарри Каспаров должен сидеть в тюрьме», и добавляет: «Если мы не достигнем через федеральное законодательство таких последствий, которых хотим, мы будем прибегать и к другим мерам. Кавказ это допускает, у Кавказа свои законы». Г-н Нухажиев также говорит о мерах, которые «допускает Кавказ».
     Едва ли можно рассчитывать, что Генпрокуратура всерьез отнесется к заявлению Гарри Каспарова, тем более что некоторые ее работники наверняка разделяют чеченскую убежденность в необходимости посадить оппозиционера в тюрьму.
     Но чеченские руководители, если они действительно позволили себе подобные речи, только еще раз доказали, что торжество российской законности в Чечне, ради которого были принесены в жертву десятки тысяч жизней солдат и гражданских лиц, является призрачным. Представители новой чеченской элиты не раз говорили, что теперь, когда Россия силой убедила их в том, что чеченцы являются составной частью страны, они готовы отстаивать свои права в полном объеме, как их гарантирует российская Конституция. Но Конституция предусматривает лишь одну форму реагирования на оскорбление чести и достоинства – обращение в суд, который правомочен определить правых и виноватых. Никаких «своих законов Кавказа» в России быть не должно.
     Хотя практика показывает, что они успешно применяются, причем не только в Чечне, но и за ее пределами: достаточно вспомнить ликвидацию чеченскими силовиками командира спецгруппы ФСБ «Горец» Мовлади Байсарова, который осенью прошлого года оказался в оппозиции к чеченскому президенту и был попросту застрелен на Ленинском проспекте в Москве. Следствие так и не завершилось.
     Гг. Абдурахманов и Нухажиев вчера весь день объясняли, что имели в виду исключительно законные способы воздействия на обидчика своего босса. К ним присоединились муфтии Северного Кавказа, которым показалось обидно, что г-н Каспаров назвал бандитом Рамзана Кадырова, но не назвал Шамиля Басаева. Но как бы ни охарактеризовал суд высказывание г-на Каспарова, давшее повод конфликту, защита прав российских граждан, будь то оппозиционеры или чеченские президенты, может и должна осуществляться только по российскому закону. Если удастся соблюсти этот принцип и защитить г-на Каспарова от «законов Кавказа», можно будет надеяться, что в результате двух жестоких войн восторжествовал российский закон в Чечне, а не разбойничья вольница по всей стране.

«Надо спасать страну от катастрофы, к которой ведут ее очень ограниченные люди, управляющие сегодня страной»

     НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ: 22 часа 11 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии Гарри Каспаров. Здравствуйте, Гарри Кимович.
     ГАРРИ КАСПАРОВ: Добрый вечер.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, я вот не знаю. У нас вообще сегодня «Контрудар», но Вам пришла 31 страница вопросов.
     Г. КАСПАРОВ: Да, ладно.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, мне тоже так кажется, что вообще немножко многовато.
     Г. КАСПАРОВ: Перепутали, может, формат передачи.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, я так думаю, что, придется Вам как бы отвечать и за себя. . .
     Г. КАСПАРОВ: И за того парня.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: И за того парня. И задавать вопросы. Итак, Гарри Каспаров задает вопросы. Для того чтобы на них ответить, Вы присылаете смски на номер +7 985 970-45-45. Номер телефона, краткую информацию о себе, как обычно, понятно. Для того чтобы ответить на вопросы, Вы собственно их уже наприсылали 31 страницу. Вот Вам, пожалуйста, вопрос от Юрия из Санкт-Петербурга: «Уважаемый Гарри Кимович, не считаете ли Вы, что государством должна управлять команда профессионалов? При Ваших амбициях скинуть правящую команду, есть ли у Вас замена ей достойная? Или речь идет о том, что весь мир насилия мы разрушим. . .» Ну, понятно.
     Г. КАСПАРОВ: Ну, во-первых, надо исходить из того, что страной управляет, на самом деле, команда профессионалов. Из того, что я могу наблюдать, может быть, в силу своего непрофессионализма, но такие люди, которые, я полагаю, для Юрия являются авторитетами, как, скажем, там Андрей Илларионов, они дают довольно схожую оценку тому, что сейчас происходит. В целом происходит развал вообще государственного управления. Мы можем просто отметить тенденцию перевода, как управленческих, так и финансовых функций, и от государства новообразованных госкорпорациям, или корпорациям уже как Роснефть и Газпром со стажем. И по-настоящему, правительство, и парламент в ближайшем будущем будут управлять уже не государством, не нашими доходами, расходами, бюджетами, а, в общем, теми убытками, которые останутся от действий нынешней власти.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще вопрос к Вам из интернета по поводу того, не боитесь ли Вы мести в связи с Кадыровым.
     Г. КАСПАРОВ: Мне кажется, что ничего принципиально в моем положении не изменилось. Власть российская, она не отличалась никогда мягкостью в обращении со своими политическими оппонентами. То, что мы сейчас услышали из Чечни, еще раз показывает, что на юге России есть де-факто криминальный анклав, в котором не соблюдаются российские законы. И видимо, заговорившись, высокопоставленный чеченский чиновник просто об этом сказал. Т.е. если они не удовлетворены каким-то решением, они прибегают к совершенно иным мерам. Другое дело, на мой взгляд, это пока еще попытка просто выслужиться и продемонстрировать свое желание защитить президента Чечни Кадырова от разного рода нападок. Ну, я отреагировал на это написанием письма, сегодня отправлено заказное письмо было в Генпрокуратуру с просьбой дать правовую оценку и обеспечить мне защиту.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Гарри Кимович, я попрошу Вас надеть наушники, потому что Вам сегодня не только отвечать, но и задавать вопросы. «Контрудар» для тех, кто готов отвечать на вопросы Гарри Каспарова. +7 985 970-45-45. У нас на линии Виктор, 45 лет, предприниматель из Москвы, вот что он сообщил о себе. Виктор, Вы с нами?
     ВИКТОР: Да, да.
     Г. КАСПАРОВ: Виктор, добрый вечер.
     ВИКТОР: Добрый вечер, Гарри Кимович.
     Г. КАСПАРОВ: Ну, давайте, вообще, у нас сейчас такой предвыборный сезон. Начнем с этого. Вообще, что Вы думаете о системе выборной, которая сейчас функционирует в России, или не функционирует.
     ВИКТОР: Да, скорее всего, не функционирует. И это не система выборов, это система назначения. Это все относится, я думаю, программа «Преемник». Преемник президента, преемник Думы.
     Г. КАСПАРОВ: А вот давайте, значит, ну, президентом понятно, там план «Преемник» какой-то, а вот что касается парламентских выборов. Вы думаете, это все тоже стало формальностью?
     ВИКТОР: Конечно, я считаю, что план «Преемник президента» без плана преемной такой Думы не сработает. Потому что, если назначить президента преемника, а Думу назначить, как она получится, отдать на откуп, скажем так, избирателям, то президенту, ну, не очень сладко придется. И вряд ли из него получится преемник полноценный.
     Г. КАСПАРОВ: Скажите, Виктор, а вот в этих условиях, что бы Вы рекомендовали нам всем делать 2 декабря?
     ВИКТОР: Ну, я считаю так, что сделать так, что результат какой-то будет, это вряд ли получится, но бороться, тем не менее, надо бороться, сказать, с прицелом на будущее.
     Г. КАСПАРОВ: Сказать что?
     ВИКТОР: А в этот раз вряд ли, я думаю, получится.
     Г. КАСПАРОВ: Ну, вот сказать что? Вот, например, возможный вариант. Говорят, есть левые или правые партии, которые объявляют себя оппозиционными. КПРФ, СПС, «Яблоко». Т.е. голосовать за них, или, например, просто портить бюллетень в соответствии с инструкциями того же Чурова, который объяснял, как это можно сделать.
     ВИКТОР: Ну, СПС был уже у власти, показали, на что они способны. КПРФ тоже в Думе не отличался какой-то оппозиционной своей политикой.
     Г. КАСПАРОВ: Ну, почему, последнее время они голосовали все-таки обычно против правительства.
     ВИКТОР: Ну, не знаю, голосовали против, когда не имел значения их голос. . .
     Г. КАСПАРОВ: Тоже правильно.
     ВИКТОР: А когда вставал вопрос, что какой-то законопроект или что-то, когда их голос действительно что-то значил, они же не голосовали против. А голосовать против, чтоб просто показать себя, это не знаю.
     Г. КАСПАРОВ: Т.е. Вы считаете, что идея поставить, например, крест в бюллетени, ну, в общем, фактически его испортить и тем самым выразить протест, она имеет право на существование? Или проще вообще не ходить?
     ВИКТОР: Нет, ходить надо. Я считаю, я не знаю, кто пройдет. Голосовать надо, ну, как-то от противного, за самую, пускай. . .
     Г. КАСПАРОВ: Нет, тогда действительно лучше ставить «против всех». Просто все там зачеркнуть, например, он становится испорченным бюллетень, и тем самым выражать свой протест. Такой вариант возможен?
     ВИКТОР: Ну, а толку, нету же порога явки.
     Г. КАСПАРОВ: Нет, ясно. Но дело в том, что фиксируется некоторое количество испорченных бюллетеней. Если их много, то выясняется, что партия недовольных превышает какую-то критическую массу или не превышает.
     ВИКТОР: Да, я считаю, что мы и не узнаем, сколько их против-то было.
     Г. КАСПАРОВ: А, т.е. мы все равно не узнаем. Т.е. получается, что все прокручено. . .
     ВИКТОР: Ну, скажут, пол процента испорчено. . .

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, г-н Чуров, насколько я понимаю, рекомендовал. . .
     Г. КАСПАРОВ: Ну, он сказал, хотите против голосовать. Мне интересно, на самом деле, прямого ответа здесь нет. Я считаю, в условиях ожидаемой массовой фальсификации в пользу «Единой России», как бы со всеми испорченными бюллетенями разбираться будет непросто.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что Гарри Каспаров сегодня гость программы «Контрудар», которая является частично ударом, частично контрударом. Гарри Каспаров и задает вопросы и отвечает на них. Вечный вопрос от Эдуарда, студента: «Как Вы у себя в голове совмещаете НБП, демократические силы и имперские флаги?»
     Г. КАСПАРОВ: Ну, на самом деле коалиция «Другая Россия» построена по принципу борьбы за возрождение в России демократических ценностей. Т.е. во многом это, я повторял уже много раз, это аналог того, что существовало в середине 80-х годов в Чили, когда разные политические силы от социалистов и коммунистов до христианских демократов объединились для борьбы с диктатурой Пиночета. Мнения, безусловно, у людей, которые входят в коалицию политических сил, может быть, по многим вопросам разное. Но главные вопросы, связанные с нормальными, честными, открытыми, свободными выборами, отменой цензуры и возвращением в страну нормальных политических дебатов, по этим вопросам никаких разногласий нет. Так же, кстати, есть согласие в коалиции по поводу полномасштабной политической реформы, которая должна выстроить в России нормальные демократические институты.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Гарри Каспаров в прямом эфире «Эхо Москвы». Я вижу довольно много сообщений, скажем, негативного характера в адрес Гарри Каспарова. Почему-то они все без телефонов. Дамы и господа, ну, не надо бояться. Пришлите телефончик, я Вам позвоню. Честное пионерское позвоню, вот обещаю. У нас на линии Лера, фотограф 30 лет. Судя по телефону из Москвы. Лера, Вы москвичка?
     ЛЕРА: Да, я москвичка по прописке, живу за городом. Добрый вечер, Гарри Кимович, добрый вечер, Нателла.
     Г. КАСПАРОВ: Добрый вечер.
     ЛЕРА: Сейчас секундочку буквально, я остановлюсь. Еду домой.
     Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, Вы за рулем, нарушаете правила.
     Г. КАСПАРОВ: Создаете, можно сказать, аварийную ситуацию.
     ЛЕРА: Нет, вот стою.
     Г. КАСПАРОВ: Лера, хорошо, скажите, сейчас в предвыборный период, и не только в предвыборный период, идет обсуждение ситуации экономической в стране. Вот Вы считаете как ситуация у нас по-настоящему улучшается? Есть действительно рост экономики? Жизнь становится лучше и веселее? Или все-таки есть какие-то скрытые проблемы, которые Вам кажутся серьезными?
     ЛЕРА: Ну, на самом деле, я считаю, что существует целый перечень вполне открытых проблем. И не открою тут Америке. Что прибавление идет в основном по секторам, связанным с газом и нефтедобычей, но никак не за счет производства. . .
     Г. КАСПАРОВ: Ну, у Вас какая машина, Лера?
     ЛЕРА: У меня хорошая машина.
     Г. КАСПАРОВ: Т.е. как я понимаю, Вы же не из сектора нефти и газа. Т.е. видимо и у Вас тоже. . .
     ЛЕРА: Абсолютно нет. Но я в меньшинстве в подавляющем. . .
     Г. КАСПАРОВ: Т.е. ощущаете себя в меньшинстве.
     ЛЕРА: Абсолютно. Да. Я в сфере малого предпринимательства и ощущаю себя и мой молодой человек, в том числе, абсолютно угнетаемым классом, обдираемым, облагаемым взятками. Вот моему молодому человеку, будущему мужу предложили в муниципальное собрание вступить в качестве депутата исключительно, если он подаст заявку в «Единую Россию» о том, что он вступит в ряды. А так будут ставиться какие-то препоны, очевидно.
     Г. КАСПАРОВ: Т.е. от имени малого и среднего бизнеса Вы говорите, что чиновники просто задушили уже своим излишним вниманием.
     ЛЕРА: Ну, задушить они не могут, мы бьемся, как можем. . .
     Г. КАСПАРОВ: Ну, душат.
     ЛЕРА: Душат, да.
     Г. КАСПАРОВ: Т.е. вертикаль власти – это хорошо для страны или плохо?
     ЛЕРА: Вертикаль, я считаю, замечательна в любом другом месте, но только не в этом.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот как.
     Г. КАСПАРОВ: Понятно, спасибо.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Лера. Так. Дмитрий, программист из Подмосковья: «Пока большинство населения страны не будет принадлежать к среднему классу, никакая демократия в ней невозможна, « – цитирует Лейкуана. «Уважаемый Гарри Кимович, нет ли у Вас ощущения, что Вы сейчас бьетесь головой о стену. Нет у нас среднего класса, а остальным не нужна демократия. Даже второй свежести, т.е. суверенная».
     Г. КАСПАРОВ: На самом деле, мне кажется, что демократия не обязательно возникает именно во взаимосвязи с экономическим ростом. Конечно, традиционные демократии, которые складывались в Европе, ну, естественно там англосаксонская в Америке, они, конечно, зависели от этих факторов. Но в 20 веке мы, в общем-то, видели, что эти вещи напрямую все-таки не связаны. И, конечно, они комплиментарны. Но, тем не менее, появление, скажем, благосостояния, это зачастую являлось именно следствием того, что в стране появлялись гражданские свободы. Ну, даже если посмотреть на бывшие советские республики, то благосостояние, скажем, Прибалтики во многом связано со свободным обществом, с той моделью демократической, которую они после распада Советского Союза выбрали. Поэтому, на мой взгляд, ждать появления среднего класса, особенно мы сейчас услышали от Леры, что все же это находится под диким давлением. Чиновник, на самом деле, все это задушит, если мы никоим образом не будем давить и пытаться создавать иную ситуацию. Т.е. нам надо что-то делать. Если ничего не делать, то ничего и не произойдет.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Гарри Каспаров в прямом эфире «Эхо Москвы». Вот сообщение, которое пришло, я у Вас прошу извинения за хамоватый тон, извините.
     Г. КАСПАРОВ: Ну, что Вы.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Гарри, Вы не лопнете от переизбытка амбиций?» – подпись Таня. Таня у нас на линии.
     ТАНЯ: Да, я Вас слушаю.
     Г. КАСПАРОВ: Да. Ну, это Вы мне вопрос задали.
     ТАНЯ: Я не вопрос. Я задала ремарку.
     Г. КАСПАРОВ: Задали ремарку. Вы знаете, у меня амбиций было много. Я хотел стать чемпионом мира по шахматам, стал чемпионом мира по шахматам. Сейчас мои амбиции несколько иного плана. Я считаю, что надо спасать свою страну от катастрофы, к которой ведут ее, на мой взгляд, крайне амбициозные, и очень ограниченные люди, управляющие сегодня страной.
     ТАНЯ: Т.е. Вы считаете, что только Вы знаете куда надо. . .
     Г. КАСПАРОВ: Нет. Вот заметьте, давайте сейчас поговорим, значит, чтобы друг друга понять. Я никогда не считал, что обладаю истиной в последней инстанции. В этом мое принципиальное отличие от тех, кто страной сегодня управляет. Но, вот давайте скажем так. У Вас есть точка зрения, которая с моей расходится.
     ТАНЯ: Да.
     Г. КАСПАРОВ: Как Вы считаете, мы должны это обсуждать?
     ТАНЯ: Конечно.
     Г. КАСПАРОВ: Теперь объясните, а почему, например, на центральном телевидении признают открыто наши ведущие, что есть список людей, которым запрещено появляться в эфире и эти темы обсуждать.
     ТАНЯ: Я считаю, это неправильно.
     Г. КАСПАРОВ: Вы знаете, я тоже считаю. . . Заметьте, мы уже с Вами в чем-то согласились. Я тоже считаю это неправильным. И считаю, что у людей, скажем, у Вас, у Ваших знакомых, у знакомых знакомых, у моих знакомых, у них отнимают право слышать разные точки зрения. Одно из главных требований «Другой России» это обеспечить возможность выслушивания разных точек зрения. Я готов, знаете, даже менять точку зрения, если Вы мне докажите в споре какими-то фактами, что я не прав. Для меня это итог спора не является приоритетом. Для меня очень важно, чтобы страна не погрязла в единообразии.
     ТАНЯ: Ну, хорошо, а образ действия для Вас считается приоритетным?
     Г. КАСПАРОВ: Ну, что такое образ действия?
     ТАНЯ: Ну, вот, например, Вы дружите с Лимоновым.
     Г. КАСПАРОВ: Так.
     ТАНЯ: Еще недавно говорили, что он фашист, что ему нельзя подать руки.
     Г. КАСПАРОВ: Кто говорил, подождите секундочку?
     ТАНЯ: Ну, хотя бы вот «Эхо Москвы».

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Эхо Москвы» говорило?
     ТАНЯ: Теперь оно переменило свое мнение.
     Г. КАСПАРОВ: Нет, подождите секундочку. Давайте сразу опять отделять, как говорит любимый, видимо, Вами начальник, мух от котлет. Эдуард Лимонов, безусловно, разделял и полагаю, что многие его взгляды сейчас видоизменились. Он разделял те взгляды, которые, на мой взгляд, были, вряд ли, приемлемыми. Тем не менее, на сегодняшний день Лимонов полностью находится в той демократической парадигме, которую мы все отстаиваем. Т.е. у него, если Вы говорите. . .
     ТАНЯ: У фашиста есть парадигма? Демократическая?
     Г. КАСПАРОВ: Подождите секундочку. Про фашистов, вообще категория «фашист» довольно странная. Например, есть немало людей в сегодняшней власти, которые являются гораздо большими фашистами, и причем этого не скрывают.
     ТАНЯ: Например? Ну, например, о ком Вы говорите?
     Г. КАСПАРОВ: Вы не слушали, например, в Госдуме, например, или в кремлевской администрации высказываний, которые ну явно идут по этой категории. Например, некто Путин, на мой взгляд, говорил что-то о коренной нации, если я не ошибаюсь, о правах. . .
     ТАТЬЯНА: Т.е. он призывал к уничтожению иных наций?
     Г. КАСПАРОВ: Нет, секундочку, а Лимонов когда-нибудь к этому призывал? Вы не путаете его с креатурой ФСБ по фамилии там Белов Водкин.
     ТАТЬЯНА: Я не путаю. Я (НЕРАЗБОРЧИВО) свастики на его знаменах.
     Г. КАСПАРОВ: Я свастики не видел. Я видел некоторый, стилизованный. . . Мне этот знак очень не нравится, но, тем не менее, в данном случае я могу сказать, что это не свастика. Мне так кажется.
     ТАНЯ: Ну, если Вам так кажется.
     Г. КАСПАРОВ: Скажите, вот фашист, я так понимаю, категория очень растяжимая. У нас всех называют фашистами. И фашистами, и пособниками фашистов, экстремистами, радикалами. А вот те, кто, в общем-то, замешан в делах, которые были связаны с пролитием крови. Например, тех, у кого на руках кровь, Вы считаете с ними можно общаться?
     ТАНЯ: Вы кого имеете в виду?
     Г. КАСПАРОВ: Вот, например, тех, кто развязал войну в Чечне. Тех, кто отдал приказ расстрелять школу в Беслане. Пустить газ в Норд-Осте. Это как?
     ТАНЯ: Вы имеете в виду, что это ФСБ отдало приказ стрелять в Беслане. . .
     Г. КАСПАРОВ: В Беслане я не сомневаюсь в том. Я верю Юрию Петровичу Савельеву. Человеку, кстати, совсем иных взглядов, которые я не разделяю, но блестящему специалисту, который четко, как эксперт, доказал, что первый выстрел был сделан извне.
     ТАНЯ: А как же те спецназовцы, которые закрывали своей грудью детей?

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на вопрос.
     Г. КАСПАРОВ: Секундочку. Не прячьтесь за спины этих героев.
     ТАНЯ: Я прячусь? Помилуй, Бог.
     Г. КАСПАРОВ: Я говорю о тех преступниках, отдавших приказ стрелять по школе. Спецназовцы ликвидировали последствия этого кошмара, своими телами закрыли десятки и десятки детей. Спецназовцы – герои, а те, кто отдал приказ стрелять – преступники. И, кстати, можно вспоминать. У нас же нормально считалось. Мы крики истошные, если не ошибаюсь, Анатолия Чубайса, в Чечне возрождается Российская армия. Вы, кстати, Таня на голосование ходите?
     ТАНЯ: Смотря на какое.
     Г. КАСПАРОВ: Нет, ну, Вы на выборы ходите?
     ТАНЯ: Ну, хожу.
     Г. КАСПАРОВ: А Вы за кого голосуете?
     ТАНЯ: Последний раз, когда еще была графа «против всех», я так и голосовала.
     Г. КАСПАРОВ: А, видите, значит, Вам тоже многое не нравится.
     ТАНЯ: Безусловно, но это не значит, что я одобряю Вашу политику.
     Г. КАСПАРОВ: Знаете, вот, у Вас должна быть возможность не одобрять мою политику, еще чью-то политику. Я хочу иметь такое же право, чтобы мое неодобрение имело вес и могло бы нормально транслироваться, и люди, как Вы, например, могли бы знакомиться с моей точкой зрения не только по «Эху Москвы», но и в других средствах массовой информации.
     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я вынуждена Вас обоих прервать, хоть Вы все скажете, что это цензура. Это не цензура, это новости на волнах «Эхо Москвы». После новостей очень просят Вас прокомментировать якобы информацию «Wall Street Journal», что Вы являетесь ставленником Кремля и всех разводите. Вот после новостей Вы это и будете комментировать.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Контрудар» и Гарри Каспаров в прямом эфире «Эхо Москвы». Вот пришло, например, сообщение такое. Владимир, 26 лет, учитель. «Против Каспарова.» Набираю, вот, похоже, Владимир, здравствуйте. Вы с нами? Это «Эхо Москвы».
     ВЛАДИМИР: Да, я с Вами. Слушаю Вас.
     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Телефон от приемника уберите. Гарри Кимович, прошу.
     Г. КАСПАРОВ: Добрый вечер, Владимир. Чего Вам не нравится?
     ВЛАДИМИР: Мне Ваша позиция кажется деструктивной.
     Г. КАСПАРОВ: А какая позиция?
     ВЛАДИМИР: Ваша позиция касательно того, что должно быть свободой выбора за демократических свобод. Дело в том, что, на мой взгляд, сейчас они уже есть. Вполне себе.
     Г. КАСПАРОВ: Т.е. ну вот, например, мы говорили, по-моему, с Виктором, самый первый звонок был, у него другая точка зрения. Давайте разберемся. Что такое свободные выборы, по-вашему?
     ВЛАДИМИР: По-моему, свободные выборы – это когда выборы есть. Когда в этих выборах участвуют несколько партий, которые набрали достаточное количество. . .
     Г. КАСПАРОВ: Вот, давайте, я сейчас излагаю Вам свою аргументацию, почему нынешние выборы не являются свободными, а Вы попробуйте как-то ее опровергать.
     ВЛАДИМИР: Давайте.
     Г. КАСПАРОВ: Власть наша нынешняя, она устанавливает определенные правила. Так?
     ВЛАДИМИР: Ну, какие, уточните.
     Г. КАСПАРОВ: Например, правила регистрации партий. Причем, мы не забываем, что эта власть является участником процесса выборного тоже. Т.е. власть она не просто так, сама по себе, она в вакууме, как судья, она тоже участвует в них. Т.е. «Единая Россия» и соответственно кремлевская администрация является тоже участниками этих выборов. Вы считаете, что эти правила по регистрации с их драконовскими ограничениями, они справедливы?
     ВЛАДИМИР: А какие именно ограничения Вы называете драконовскими?
     Г. КАСПАРОВ: 50 000 человек и очень жесткая проверка вплоть до вызова в органы правопорядка для выяснения действительной позиции того или иного подписанта?
     ВЛАДМИР: Вы знаете, 50 000, я считаю, вполне справедливо. В стране больше 100 миллионов человек, я считаю, это справедливо.
     Г. КАСПАРОВ: Хорошо. Далее. Вы считаете, что регистрационная палата абсолютно объективно подходит к оценке этих партий?
     ВЛАДИМИР: Вы знаете, абсолютно объективно не существует ничего. Я считаю, что, конечно, необъективность есть.
     Г. КАСПАРОВ: Например, партия Владимира Рыжкова и Сажи Умалатовой. Мы прекрасно понимаем, разницу в политическом потенциале той и другой партии, тем не менее, одна из них регистрируется, вторая нет.
     ВЛАДИМИР: А по каким причинам вторая не регистрируется?
     Г. КАСПАРОВ: Потому что у Рыжкова недостаточно. Считают, что его 56 000 представленных фамилий нереальные. Видимо, Сажи Умалатова представила 50 000 реальные фамилии, если я правильно понимаю. Сажи Умалатова, Селезнев, там довольно много можно перечислить парий, которых никогда не существовало в природе.
     ВЛАДИМИР: Я склонен, в данном случае, поверить, что человек не предоставил достаточного количества. . .
     Г. КАСПАРОВ: А Сажи Умалатова предоставила?
     ВЛАДИМИР: Вы знаете, вот насчет нее не знаю. Вот насчет этого, считаю, не предоставил. А почему тогда другие зарегистрировались, скажите, пожалуйста?
     Г. КАСПАРОВ: Секундочку. А вот здесь мы подходим к интересному моменту. Я утверждаю, что Кремль фактически регулирует участие тех или иных политиков и их организаций в этом процессе.
     ВЛАДИМИР: Хорошо, давайте я с Вами соглашусь.
     Г. КАСПАРОВ: Это очень важный момент. Значит, Рогозин, если Вы согласны, что Рогозин, Глазьев и Рыжков не могут участвовать в выборах, правильно это три самые яркие фамилии людей, которым Кремль не дал участвовать в выборах. Эти выборы уже сегодня считать вряд ли можно свободными, хотя бы, потому что три эти фамилии в сумме дают процентов 15, наверное, голосов.
     ВЛАДИМИР: У меня к Вам встречный вопрос. А собственно, Вы уже на него ответили. 15% голосов.
     Г. КАСПАРОВ: Я думаю, что Рогозин, Глазьев и Рыжков дают минимум 15.
     ВЛАДИМИР: Знаете, вот категорически не согласен.
     Г. КАСПАРОВ: Рогозин с Глазьевым дали 10% на прошлых выборах вдвоем.
     ВЛАДИМИР: На прошлых выборах была совершенно иная ситуация, Вы знаете.
     Г. КАСПАРОВ: Подождите, мы говорим о том, что реальные какие-то цифры были. Глазьев набирал очень прилично, кстати, на президентских выборах в условиях тотального зажима. Мы с этим еще не завершили. Идем дальше. Телевизионная цензура существует?
     ВЛАДИМИР: Нет, не согласен.
     Г. КАСПАРОВ: Мне, например, запрещено появление в эфире. Рыжкову запрещено появление в эфире. Это нормально?
     ВЛАДИМИР: А сейчас Вы где?
     Г. КАСПАРОВ: Извините меня, я спросил про телевизионное. Первый, Второй канал это почти стопроцентное покрытие страны. «Эхо Москвы», мы очень любим эту радиостанцию, тем не менее, ее охват несколько меньше.
     ВЛАДМИР: Хорошо, давайте так. Вопрос Вы, вопрос я. И давайте так, я с Вами соглашусь. На телевидении существует цензура. Теперь давайте я вопрос задам.
     Г. КАСПАРОВ: На телевидении существует цензура. Мы говорим, что у нас исключают отдельных участников процесса из выборов, причем довольно ярких. Потому что понятно, что калибр Рыжкова или Рогозина с пустотами Миронов, Грызлов не сопоставим. Далее, Грызлов сказал следующую фразу. Грызлов, прямая цитата: парламент – не место для дискуссий.
     ВЛАДИМИР: Это столько раз обсуждалось. . .
     Г. КАСПАРОВ: Нет, подождите, это место для дискуссий, или не место для дискуссий?
     ВЛАДИМИР: Это место для дискуссий, безусловно.
     Г. КАСПАРОВ: Но, к сожалению, сегодняшний парламент, это, как раз, по классификации Грызлова не место для дискуссий. И мы это видим. Парламент утверждает кого угодно, спущенного из Кремля. Утром это может быть Иванов, потом Зубков, потом еще кто-нибудь, и всегда все будут «за». Этот парламент Вам нужен такой вот?
     ВЛАДИМИР: (НЕ РАЗБОРЧИВО).
     Г. КАСПАРОВ: А я считаю, что этот парламент уже был избран с нарушениями. Он стал, между прочим, фактически однопартийным. А то, что будет избранным в декабре 2007, будет вообще не легитимно, потому что, опять мое мнением, все это будет делаться в нарушение конституционных прав миллионов россиян, которые не входят ни в какие партии. Подходим к следующему вопросу. Почему существуют только партийные списки?
     ВЛАДМИР: Вы имеете в виду, почему нет одномандатных округов?
     Г. КАСПАРОВ: Почему нет возможности, например, блоки заключать какие-то? Общественные организации? Почему огромное количество людей исключено из участия в выборном процессе?
     ВЛАДИМИР: Вы знаете, этот вопрос хорош, но это немножко не ко мне. Он к тем, кто (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).
     Г. КАСПАРОВ: Нет, мы обсуждаем качество системы. Вы утверждаете, что это свободные выборы. Я утверждаю, что выборов свободных нет. И теперь мы подходим к самому как бы последнему моменту. Вы готовы утверждать, что власть честно пересчитает голоса?
     ВЛАДМИР: Я готов утверждать, что власть посчитает голоса с точностью где-то до процента. И я считаю, что это довольно неплохо.
     Г. КАСПАРОВ: Секундочку. Это Вы считаете. Значит, все математические модели даже в 2003 году показывали значительные нарушения во всех регионах России.
     ВЛАДИМИР: Значительные, это насколько?
     Г. КАСПАРОВ: Ну, это больше 10%.
     ВЛАДМИР: Не верю.
     Г. КАСПАРОВ: В Москве в 2005 году, вот это то, что я видел, на выборах в Мосгордуму в двух округах, в которых Платонов проигрывал безнадежно выборы Губенко, а Степанкова проигрывала.. Сейчас. . . Кто проигрывал Локтионову? Стебенкова проигрывала выборы Локтионову. Просто участки закрыты были после пересчета 20% голосов, когда кандидаты «Единой России» были безнадежно в проигрыше. И утром эти участки открывались. И выяснялось, что цифры менялись. Вы считаете, что в однородных округах, после пересчета 20% возможны серьезные математические подвижки? Это было сделано при всех. Никто даже особенно не таился.
     ВЛАДМИР: Вы знаете, Гарри Кимович, я в данном случае вынужден верить Вам на слово.
     Г. КАСПАРОВ: Нет, просто это было в Москве. Я почему говорю про Москву. То, что вбросы огромные происходят огромные во многих регионах России, об этом как бы все говорили, и все с этим смирились. Есть такие регионы, как Дагестан, Татарстан, где. . .
     ВЛАДМИР: Слово «Огромные», оно очень растяжимо. Я согласен, что вбросы происходят, что нарушения есть, но я не согласен, что они сколько-нибудь серьезно влияют. . .

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. насколько я понимаю, Владимир говорит о погрешностях, а не о нарушениях.
     Н. БОЛТЯНСКАЯ: А сколько можно?
     Г. КАСПАРОВ: А сколько-то можно. Ну, понятно, сколько всегда можно.
     ВЛАДИМИР: Не можно. С этим надо бороться.
     Г. КАСПАРОВ: Почему власть отменила наблюдателей независимых?
     ВЛАДИМИР: Ну, здравствуйте. Почему же это отменила?
     Г. КАСПАРОВ: Нет, почему же их нету? Могут только партийные наблюдатели сейчас. Вот и все. Владимир, подождите, я не верю, коммунисты, или «Яблоко». Я считаю, что. . .
     ВЛАДИМИР: Никому Вы не верите абсолютно.
     Г. КАСПАРОВ: Я могу им не воспользоваться, но у меня есть право выяснять, жульничает ли власть. Я уверен, что она жульничает.
     ВЛАДИМИР: Наблюдатели от ОБСЕ будут, насколько мне известно.
     Г. КАСПАРОВ: Наблюдать не будет никто в тех местах, куда власть никого не хочет допускать. На самом деле, ограничения по наблюдениям крайне жесткие, нас сегодняшний день введены.
     ВЛАДИМИР: Гарри Кимович, понимаете, в чем дело. Я считаю, что сторона, которая проигрывает, она всегда будет недовольна тем, как производится подсчет голосов. . .
     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот на этом месте я вынуждена поставить многоточие.
     Г. КАСПАРОВ: На самом деле, что такое выигрывать и проигрывать, я знаю достаточно хорошо. А что касается вообще идеи проигрыша или выигрыша, вот, например, некто Владимир Путин в бытность свою заместителем Собчака, один раз решил поучаствовать в выборной компании в 96-м году. Эту кампанию Собчак позорно проиграл, имея 46, или 47% после первого тура. Проиграл своему заместителю Яковлеву. Видимо, после этого Владимир Путин понял, что вообще выборы – это не для него.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Гарри Кимовича поздравляют с победой на московских праймерис от Олега. А с другой стороны, «г-н Каспаров, Вы экстремист, Вам не место в политике». Подпись Саврасов, телефона, как Вы понимаете, нет. У нас на линии Алексей, врач-психиатр из Санкт-Петербурга. Написал следующее: «А на неудобные вопросы Вы отвечаете?» Гарри Кимович, это Ваше право, задавать вопросы Алексею, или отвечать на его удобные или неудобные вопросы. Алексей, Вы с нами? Здравствуйте.
     АЛЕКСЕЙ: Да, здравствуйте.
     Г. КАСПАРОВ: Здравствуйте, Алексей. Давайте, просто тему выборную продолжим. А Вы на выборы ходите?
     АЛЕКСЕЙ: Я хожу да.
     Г. КАСПАРОВ: За кого голосуете?
     АЛЕКСЕЙ: В основном за СПС, на последних президентских выборах за Явлинского, потому что больше не за кого.
     Г. КАСПАРОВ: А сейчас за кого будете голосовать?
     АЛЕКСЕЙ: Не знаю.
     Г. КАСПАРОВ: Т.е. ну на выборы пойдете?
     АЛЕКСЕЙ: Скорее всего, да.
     Г. КАСПАРОВ: А чего ждете от них?
     АЛЕКСЕЙ: Я не знаю, чего мне ждать от них. Я хотел поднять другую тему немножко. Не знаете, какую?
     Г. КАСПАРОВ: Не знаю, какую. Я, честно говоря, просто пытаюсь Вам задать какие-то вопросы, чтобы начать наш разговор.
     АЛЕКСЕЙ: Нет, первое мое сообщение было о том, что я хотел поднять тему о взаимоотношениях психиатрии и общества.
     Г. КАСПАРОВ: Так. А чем могу Вам помочь здесь?
     АЛЕКСЕЙ: Тем, что я бы хотел, может быть, с Вами обсудить случай в Мурманской области?
     Г. КАСПАРОВ: Ну, случай в Мурманской области трагический. Это активистка Объединенного гражданского фронта. Я очень рад, что нам удалось с помощью давления международного и с помощью правозащитников и независимой психиатрической экспертизы все-таки вытащить Ларису Арап.
     АЛЕКСЕЙ: Ну, я вижу это немножко по-другому. Если Вы хотите услышать мое мнение.
     Г. КАСПАРОВ: Ну, пожалуйста, давайте.
     АЛЕКСЕЙ: Я услышал о ней из сообщения радиостанции «Эхо Москвы», Первая моя реакция была замешательство. Я не понял вообще, что произошло, и как это могло произойти. Вот в том виде, в котором подавалось. Потом я начал знакомиться с материалами разными. Ну, и в интернете, Вы понимаете. Я не могу знакомиться с материалами больницы. И оказалось, что все, в общем, не совсем так. Что там очень много вопросов по поводу этого. И, исходя из того, что продемонстрировали мои коллеги, эта женщина могла быть госпитализирована, в том числе, не добровольно, в любой стране мира. Но там, в Мурманске произошла трагедия, которую никто не заметил.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: А именно? Алексей, очень большие паузы.
     АЛЕКСЕЙ: А именно, там врачи раскрыли историю болезни. Потому что медицинская тайна. . .

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, об этом очень много говорили, между прочим.
     АЛЕКСЕЙ: Медицинская тайна является базовым принципом медицинской этики.
     Г. КАСПАРОВ: Это Вы говорите об этике врачей, которые воспитывались в советской системе?
     АЛЕКСЕЙ: Я очень сильно боюсь, что в следующий раз для того, чтобы совершить подобное, врачам понадобиться гораздо меньшее давление. А это давление вылилось в пшик. Насколько я это считаю, ознакомившись с материалами по поводу этой женщины.
     Г. КАСПАРОВ: А Вы знаете, я имел возможность с ней встречаться. Я имею тоже определенную информацию от людей, которые и живут, и работают в Мурманске. Т.е. как я понимаю, Вы были бы довольны, если бы она оставалась в этих нечеловеческих условиях, в этой клинике, да? Я правильно понял?

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Уже ушел наш слушатель. Так, встречный вопрос Вам от г-на Савенкова. «Зачем Вы обидели кавказских республиканских лидеров? Они стабилизировали обстановку, организовали строительство мирной жизни, прекратили взрывы бомбистов. Неужели Вам хочется обратного? Тогда Вас действительно надо судить».
     Г. КАСПАРОВ: Значит, мне вообще хочется, чтобы соблюдались законы, и чтобы люди чувствовали себя в безопасности. В этом вопросе, может быть, наши позиции с автором этой записки совпадают. А просто я по-другому оцениваю ситуацию, которая там происходит. Есть огромное количество свидетельств и правозащитников и тех людей, которые конкретно пострадали от действий кадыровцев. О том, что ситуация в Чечне сильно отличается от той гламурной картинки, которую пытается представить официальная пропаганда. Что продолжается, в общем, фактически террор. Это уже террор людей, которые носят официальную российскую военную форму, или там корочки ФСБ. И что самое главное, в Чечне не действуют российские законы. И более того, чеченские право охранители, если так можно назвать их, разъезжают по России и решают свои как экономические, и так и политические проблемы. Можно вспомнить и убийство Мавлади Байсарова в Москве, и там экономические споры в Санкт-Петербурге.
     Теперь что касается вообще республиканских лидеров, там есть разные люди совершенно, но как бы Зязикова оставим в стороне. Про него очень много говорится и достаточно грамотно рассказывает Юлия Латынина. А что касается Кадырова, мы, что уже все забыли, что Кадыров со своим отцом воевали против российских войск, и Кадыров все время гордился тем, что в 15 лет убил первого русского солдата. Вот куда это все выкинем? Это что уже там краткий курс ВКП(б), который в 27-м году забывает о роли Троцкого, Зиновьева и Каменева в большевистском успехе 17-го года.
     Давайте все-таки говорить обо всем. О том, что в принципе решение кадыровского клана перейти на сторону федералов было, видимо, связано с какими-то их личными расчетами. Но у кого-то есть гарантия в том, что завтра ситуация не изменится, и они снова не поменяют сторону? И, кроме того, меня унижает ситуация, когда фактически один регион России является просто получателем регулярной дани из нашего федерального бюджета. Мы все платим за то, чтобы Кадыров со своими подразделениями, которые просто поменяли, мне кажется, просто маскхалаты боевиков на российскую форму, они получали дань, которую мы все выплачиваем.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Гарри Кимович, вот я получила довольно странное сообщение с поддержкой Вас с упоминанием, так скажем, кровей, в результате смешения которых Вы получились. На Ваш взгляд это имеет значение?
     Г. КАСПАРОВ: Извините, каждый человек любит, ценит своих родителей. И, безусловно, как бы я воспринимаю себя, как я есть. У меня отец еврей, мама армянка. Но я всегда считал себя по языку, культуре, образованию русским. Так получилось в общем-то уже, я вырос в стране, которая называлась Советский Союз. Кто-то там называет ее сейчас российской империей. Она уменьшилась в размерах, как и англичане, родившиеся в Индии, или французы, родившиеся в Алжире, приехал в метрополию и здесь я живу. Т.е. в той же стране, в которой родился, просто, я говорю, страна стала меньше. Но значения это никакого не имеет, на мой взгляд. Потому что человек сам себя идентифицирует. И многие люди как бы определяют и свою национальность, и религию совсем даже не так, как это было заложено с самого рождения.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Данила, переводчик из Саратова 26 лет. Данила, здравствуйте. Вы с нами? Так, потеряла Данилу. Нет, не потеряла.
     ДАНИЛА: Да, здравствуйте.
     Г. КАСПАРОВ: Добрый вечер. С какого языка переводите?
     ДАНИЛА: Английский.
     Г. КАСПАРОВ: А что переводите?
     ДАНИЛА: Любую техническую, общественную, экономическую, социальную, любую вообще.
     Г. КАСПАРОВ: А, ну, хорошо. Так как Вы переводчик, давайте поговорим о западном направлении. А как считаете, Западная Европа и Америка, они как относятся к России?
     ДАНИЛА: Ну, это же очевидно. В последнее время негативно.
     Г. КАСПАРОВ: А это отношение с чем связано, как Вы думаете?
     ДАНИЛА: Основная причина, по-моему, это энергетические войны, скорее.
     Г. КАСПАРОВ: А если, например, выстраивать какую-то концепцию нашей внешней политики. Вы думаете, как Россия должна себя позиционировать в мире?
     ДАНИЛА: Ну, наверное, как страна, стремящаяся к интеграции в мировое пространство, а не к отделению.
     Г. КАСПАРОВ: Т.е. к интеграции. А мировое пространство это что? Потому что Китай, Индия, Иран – это тоже мировое пространство. Куда интегрируемся и как интегрируемся?
     ДАНИЛА: Ну, наверное, к западной.
     Г. КАСПАРОВ: А, т.е. больше к западной. Ну, понятно. Хорошо. А вот та кампания, которая у нас ведется по телевизору, Вы считаете, она к каким последствия приведет? Вот кампания оголтелого антиамериканизма, и нагнетания такой истерии. Мы окружены врагами. У нас, уже, правда, Америка стала маленьким врагом, а Грузия большим, но это уже издержи, видимо производства. Вот к чему вся эта кампания может привести?
     ДАНИЛА: Ну, мне кажется, кроме России, она никакого влияния не окажет. Вот на внутреннем пространстве российском, ну, наверное. . .
     Г. КАСПАРОВ: Т.е. негативно получается.
     ДАНИЛА: Ну, в принципе все же уже как бы определено.
     Г. КАСПАРОВ: Скажите, а вот как Вы думаете, количество людей, которые по-английски сейчас говорят в России, оно увеличивается?
     ДАНИЛА: Да.
     Г. КАСПАРОВ: Т.е. как бы это помогает интеграции.
     ДАНИЛА: Ну, в принципе да.
     Г. КАСПАРОВ: Хорошо, спасибо, Данила.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Вопрос, пришедший Вам из Чикаго. От человека, который пишет, что знал Вашего дела, был музыкантом в бакинской филармонии. И спрашивает: «Как Вы думаете, был бы он счастлив, если бы увидел, что его сын стал человеком, который забыл единственную Россию, сделавшую его шахматных чемпионом и стал врагом России?»
     Г. КАСПАРОВ: Ну, вообще очень приятно получать такие вопросы из Чикаго. Вот там из Чикаго им точно видно, кто стал врагом России. Я, между прочим, тоже мог бы жить в Чикаго и жил бы там очень хорошо. Но я живу у себя в стране. Я ее как раз не забыл, в отличие от Вас. И вспоминаю не только по праздникам и по передачам Нателлы Болтянской на «Эхо Москвы», а вообще живу и пытаюсь сделать свою страну такой же процветающей и такой же благополучной для ее жителей, каким является Чикаго для американцев. Какой стала, я полагаю, Америка для Вас.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение от Виктора из Воркуты: «Не могу разорваться между Вами и Рыжковым. Объединитесь».
     Г. КАСПАРОВ: Ну, у нас прекрасные личные отношения с Володей Рыжковым. Володя играл в свою игру партийную. Считал, что его партию должны зарегистрировать. Мы уже на эту тему как раз говорили. Я считаю, что это позор, что столь яркий политик либеральный с огромным опытом, кстати, работы в думе. 14 лет, с 93-го года. С прекрасной репутацией, как внутри страны, так и за рубежом, оказался выброшен сегодня фактически из политической жизни. Я считаю, конечно, что это позор для СПС, что, прогнувшись под кремлевским давлением, они отказались включить Володю Рыжкова в свой список. Это большая потеря для российской политики. Но, с другой стороны, ну я предупреждал Володю, что с его репутацией, и с его принципиальностью шансов на регистрацию в нынешней политической ситуации нет. Ну, вот тот самый случай, когда я, к сожалению, оказался прав.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как Вы сами оцениваете, можно Вам доверить ядерный чемоданчик страны, если Вы станете президентом?
     Г. КАСПАРОВ: Ну, понимаете, если он находится в руках таких людей, как Путин, я полагаю, что у меня просто гораздо больше ответственности по жизни всегда было.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Слова поддержки слова отторжения. «Очень ценю Вас, как единственного, порядочного человека в российской политике».
     Г. КАСПАРОВ: Спасибо.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, как Вам так?
     Г. КАСПАРОВ: Это оценка, видимо, российской политики.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, вот, например, такая история, что «из искры пламя не возгорится. Очень бдительные пожарники. Не боитесь того, что это императоры отправляли декабристов в ссылку, сегодня сразу в СИЗО?»
     Г. КАСПАРОВ: На самом деле люди, которые задают эти вопросы, они по-настоящему, может быть, сами не понимая, оценивают ситуацию в стране. Ответ, конечно, все мы боимся, все мы понимае6м, что власть уже взбесилась и готова для самосохранения практически на все идти. Но кто-то же должен говорить, кто-то же должен все это делать, кто-то же должен пытаться как-то все это изменить. И в стране тысячи и тысячи людей, которые поднимают свой голос против политики властей, против того беззакония, беспредела, который сейчас царит на российских просторах. И ну я должен разделять тот же риск, который есть у них всех. В отличие от меня у них нет возможности прийти на «Эхо Москвы» или дать какое-то интервью CNN, и поэтому их на самом деле риск гораздо больше, чем мой.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Г-н Каспаров, почему в условиях информационной блокады, Вы не организовываете интернет-вещание?»
     Г. КАСПАРОВ: Ну, на самом деле интернет-вещание еще охватывает довольно ограниченное число людей. И надо понимать, что те ресурсы, крайне ограниченные материально, которыми мы располагаем, не позволяют нам идти на такие расходы, имеющие весьма сегодня малую отдачу.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: «Г-н Каспаров, почему Вы берете на себя ответственность за тех старушек, которые могут быть избитыми на очередном марше несогласных?»
     Г. КАСПАРОВ: Как раз я всегда очень щепетилен был в этих вопросах. Если я призываю кого-то идти на марш несогласных, можете не сомневаться, я тоже иду на этот марш несогласных и тоже беру на себя долю своего риска. А люди прекрасно понимают, куда они идут, прекрасно понимают, на что они идут. И мы ни от кого ничего не скрываем. Наши возможности по защите людей сегодня крайне ограничены. Но опять, по-другому что-либо сделать не удается. Только массовый протест может как-то заставить власть реагировать на ситуацию. Кстати, вот сегодня, по-моему, было сообщение о том, что ГУВД Санкт-Петербурга признало, что запрещение маршей и такие жесткие меры против них были ошибкой.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Замечательный совершенно вопрос от Ольги: «А Вы-то пойдете на выборы? Если да, то голосовать или портить бюллетень?»
     Г. КАСПАРОВ: Мы считаем, что лучшая возможность выразить свой протест, это именно портить бюллетень, т.е. там ставить какие-то крестики везде, или писать там «Другая Россия». Мы об этом будем говорить, мы считаем, что надо вести какую-то кампанию. Надо действительно говорить с людьми. Т.е. форма чистого бойкота, сторонником которого я был, в общем-то, видимо неэффективна. И меня, если говорить о моем нежелании признавать свои ошибки, я согласился с мнениями коллег по коалиции, что надо применять другие формы противодействия власти.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Гарри Каспаров в прямом эфире «Эхо Москвы». Времени остается совсем немножко. Было много всяческих предложений по поводу выборов. С сообщениями о своем голосовании по определенному телефонному номеру мобильному. Насколько реальны все эти идеи, как Вы считаете?
     Г. КАСПАРОВ: Ну, на самом деле идея альтернативных выборов подробно обсуждается. И уже не сейчас. Только там, где народные выборы. А технологически это достаточно сложно, потому что понятно, что власть будет чинить максимальные препятствия. И выборы без серьезной системы оповещения, они не дают необходимой критической массы. Мы будем исследовать все возможности, какие предоставляют сегодня современные технологии. Мы надеемся, что в течение 2-х месяцев этой кампании у нас появится возможность донести свою точку зрения до большого числа людей. Сразу хочу просто оговориться, 2 декабря 2007 года, 2 марта 2008 года – это даты официального политического календаря. Но перемены в России будут происходить совсем не вот в этом официальном календаре. Потому что кризис, я считаю, в России серьезнейший социально-экономический, политический неизбежен. И один прогноз я могу сейчас сделать. На мой взгляд, власть, которая появится в результате фарса декабря 2007-го года и несвободных президентских выборов, которые будут в марте 2008 года, она не доживет до выборов 2012 года.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Обращаю внимание. Очень много сообщений негативного характера в духе: г-н Каспаров, Вы плохой. А сообщения позитивного характера, никто не говорит, что Вы хороший, Гарри Кимович, хочу обратить Ваше внимание.
     Г. КАСПАРОВ: Ну, на самом деле, мне кажется, это просто говорит о разном, скажем, интеллектуальном уровне тех, кто посылает сообщения. Потому что категориями хороший, плохой мыслят, мне кажется, люди достаточно примитивные.

     Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, что ж, я благодарю Вас. Это был такой модифицированный «Контрудар» с ударом вместе. Гарри Каспаров в прямом эфире «Эхо Москвы», спасибо. Новости на «Эхе» прямо сейчас.
     Г. КАСПАРОВ: До свидания.

Касьянова приглашают на съезд

«Другая Россия» готова выбрать единого кандидата в президенты

     Представители коалиции «Другая Россия» в воскресенье должны окончательно определиться с кандидатурой на пост президента. Основной интригой предстоящего съезда должна стать борьба между сторонниками двух лидеров радикальной оппозиции – Михаила Касьянова и Гарри Каспарова.
     Накануне оргкомитет по выборам кандидата в президенты от «Другой России» подвел окончательные итоги праймериз. Лидер «Объединенного гражданского фронта» (ОГФ) Гарри Каспаров победил с перевесом всего в один голос – его поддержали на 22 региональных конференциях против 21 у экс-премьера Михаила Касьянова. Каспаров обогнал Касьянова лишь на финишном рывке.
     Фаворитом предстоящего голосования считается лидер ОГФ. Такого мнения, в частности, придерживается близкий к «Другой России» эксперт, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. «У нас такая страна, что московская организация является ключевой и главной, – намекает Делягин на принципиальный характер победы Каспарова на состоявшейся 24 сентября столичной конференции «Другой России». – Тем более что Касьянов даже не ходил на конференции «Другой России», демонстрируя свое пренебрежение».
     Касьянов по формальным причинам может не получить место в списке кандидатов на воскресном голосовании. Одно из условий – обязательство поддержать в дальнейшем победителя. Это автоматически исключает Касьянова из числа претендентов – такого обязательства экс-премьер, несколько месяцев принципиально игнорирующий «Другую Россию», не даст. Впрочем, в «Другой России» считают возможным в данном случае отступить от правил. «Тут могут быть варианты, – рассуждает исполнительный директор ОГФ Денис Билунов. – Учитывая, что он победил на 21 конференции, мы его кандидатуру можем включить в бюллетень для голосования».
     Более того, по информации «НГ», в «Другой России» не исключают личного появления Касьянова на предстоящем съезде и принятия с его стороны неких «правил игры». Соответствующие переговоры с экс-премьером могут проводить его сторонники в оппозиционной коалиции, поддержавшие Касьянова на региональных конференциях. В окружении лидера партии «Народ за демократию и справедливость» эти слухи категорически опровергают. «Такие переговоры не проводятся, и он на съезд «Другой России» не собирается», – заверила корреспондента «НГ» советник Михаила Касьянова Елена Дикун

День вырождения

     Московские власти разрешили «несогласным» собраться на митинг в центре города 7 октября. В этот день родился президент России Владимир Путин и была убита журналистка «Новой газеты» Анна Политковская. Митинг организует вышедший из «Другой России» Михаил Касьянов. Его соратники туда идти не собираются, что демонстрирует раскол в стане внесистемной оппозиции.
     Так называемый «Марш несогласных» пройдет в Москве 7 октября. Его организует экс-лидер «Другой России» Михаил Касьянов. О том, что дата и время проведения акции протеста уже согласованы с московскими властями, в пятницу заявила советник Касьянова Елена Дикун со ссылкой на организатора шествия Марка Фейгина. Первоначально «несогласные» планировали шествие от Пушкинской площади до Театральной и митинг в Новопушкинском сквере. В итоге разрешили только митинг. Он пройдет с 13.00 до 14.30.
     Спорить с властями «несогласные» не будут – проведут митинг в положенное время.
     О том, что он хочет провести акцию именно в день рождения Путина, Касьянов заявлял еще в июне. Политик планировал вывести на улицы Москвы несколько тысяч человек и обещал, что это будут не только сторонники возглавляемого им Народно-демократического союза. Пока неясно, кто из лидеров «Другой России» примет участие в акции. Еще летом дата ее проведения вызвала принципиальные разногласия. Гарри Каспаров заявил, что 7 октября на марш не пойдет. «Мы не будем принимать участие в митинге. Мы с самого начала были против того, чтобы проводить марш в этот день – день рождения Путина и день смерти Политковской, – заявила «Газете.Ru» помощница Каспарова Марина Литвинович. По ее словам, 7 октября можно ожидать со стороны властей всяческих провокаций. «Если мы планируем марш, мы должны быть уверены, что с людьми ничего не случится, а подставлять их в такой день не хочется», – пояснила она.
     Другой лидер оппозиции, Эдуард Лимонов поначалу заявил, что поддержит акцию Касьянова. Однако сейчас уже не уверен в том, что примет участие в марше.
     «Меня мало интересует очередная манифестация. У меня тут 30 сентября ассамблея, на которую съедутся тысяча человек», – заявил он «Газете.Ru». Это, по его словам, гораздо более важное событие, чем «очередные дрязги».
     «У нас этим кто-то занимается», – добавил Лимонов. По словам пресс-секретаря нацболов Александра Аверина, радикальная позиция Каспарова ничем не оправдана. «Возможно, у него есть какие-то возражения этического характера, но у нас есть договоренность с главным редактором «Новой газеты» Дмитрием Муратовым. Он выступит на митинге», – заявил он «Газете.Ru». Кроме того, организаторы попросят участников акции «лишний раз не провоцировать правоохранительные органы».
     В мае Касьянов фактически отказался от участия в уличных акциях «Другой России». Вскоре раскол усугубился: экс-премьер объявил о выходе из коалиции, так и не сумев договориться с Каспаровым о процедуре выдвижения единого кандидата в президенты. «Собственный марш», по всей видимости, позволит Касьянову вести предвыборную кампанию уже вне зависимости от того, кого назовет единым кандидатом «Другая Россия». Между тем 26 сентября федеральный оргкомитет подвел итоги предварительного этапа «праймериз» коалиции «Другая Россия». 22 региональных конференции выдвинули кандидатом в президенты Каспарова. Лидер РНДС победил в 21 регионе. Еще шесть конференций назвали наиболее предпочтительным кандидатом экс-председателя ЦБ Виктора Геращенко. По одной победе на счету лидера движения «Народ» Сергея Гуляева, а также депутатов Госдумы Владимира Рыжкова и Бориса Виноградова. Три конференции не сумели выявить победителя: в Калининградской и Ростовской областях из-за противодействия властей организаторы не сумели вовремя провести второй тур голосования, а в Тверской области голоса во втором туре разделили поровну Касьянов и Геращенко.
     Результатов праймериз РНДС не признает точно так, как Каспаров не признает дату марша.
     Как заявил «Газете.Ru» секретарь президиума касьяновской партии Константин Мерзликин, «никто не спрашивал согласия Касьянова на включение его имени в списки на голосование». «РНДС не участвовала в проведении внутренних процедур определения единого кандидата от «Другой России». Поэтому и не собирается принимать участие в завершающем мероприятии этой процедуры – в федеральном съезде «Другой России», – добавил он. Съезд состоится в воскресенье, 30 сентября, о его итогах «Газета.Ru» сообщит.

В.Новодворская: Нас, видимо, принимают вместе с Западом за идиотов

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Здравствуйте, уважаемые телезрители. Программа 'Особое мнение'. Сегодня мы принимаем Валерию Ильиничну Новодворскую. Здравствуйте.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Здравствуйте, Матвей. Какая-то у вас улыбка нехорошая.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нехорошая, потому что есть определенный закон этой передачи, пятничной итоговой. Дело в том, что установилась некая традиция: если гость говорит одну точку зрения, – я говорю противоположную. Поэтому нам с вами будет нелегко сегодня, Валерия Ильинична.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Может быть, стоило бы кого-нибудь позвать с верхних этажей.
     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, все нас слушают.

     В. НОВОДВОРСКАЯ – У нас над нами, чтобы знали дорогие телезрители и не менее дорогие слушатели, у нас там штаб-квартира московской 'Единой России'. Может, стоит оттуда кого-нибудь позвать?

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Об этом поговорим. Давайте вот с чего начнем. Итак, Грузия. В Грузии как мы знаем, арестован Окруашвили. Который на Саакашвили всякие разные вещи говорил и обвинял его, тем не менее, в коррупции во всяких преступлениях обвинили самого Окруашвили. В принципе наши слушатели и зрители знают обстоятельства всей той истории. Меня интересует ваша субъективная точка зрения. Что происходит и, кроме того, вы перед началом сказали, что хорошо знали Ираклия Окруашвили. Или знаете.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Нет, от этого меня бог миловал. Я хорошо знаю, знала Ираклия Церетели, который только что заявил на митинге, что в Грузии уже 99% противников режима Саакашвили. Мне очень жаль, что бывший диссидент 70-х годов, кстати, из молодой поросли, когда-то был моложе меня, сейчас мы друг друга догнали, во-первых, перешел в стан реакции, потому что недавно наш корреспондент 'Нью-таймс' Вадим Дубнов очень внимательно эту ситуацию в Грузии исследовал, и никакого кровавого режима никакой тирании там не обнаружил. А обнаружил, в общем, нормальный реформистский режим с некоторой примесью петровских методик. Без повешений на стенах Кремля, конечно, но ничего такого. И в Грузии, это страна очень нестабильная, очень пассионарная, если там не то, что 99%, если там 70% противников режима, режим не удерживается. Когда-то Ираклий Церетели положил очень нехорошее начало очень нехорошего процесса.
     Со свержением Звиада Гамсахурдиа абсолютно неконституционным, страна погрузилась в полные кошмары, которые я лично видела, потому что ездила туда с правозащитниками и видела, во что был превращен и Зугдиди и вообще вся страна. То есть гражданскую войну наблюдать пришлось. Так с чего все это началось? – с того, что молодой пассионарный Ираклий Церетели со своими ребятами взял автоматы, выгонял всех журналистов из телецентра и сказал, что раз вы работаете на кровавый режим Гамсахурдиа, то мы вас на работу не пустим вообще. И вот с этого для Грузии начался очень плохой период. В Грузии худо-бедно есть привычка и любовь к демократии, есть Каха Бендукидзе, есть очень хорошая динамика проведения экономических реформ. Про политзаключенного там фифти-фифти, одни за, другие против, нам известно только про одного. Про Батиашвили. Который имел независимый канал, его, правда, тоже обвинили в коррупции. И он действительно взял эти деньги, к сожалению, под камеру, но потом он сказал, что он брал деньги на развитие своего канала и ему давали на развитие.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если позволите, давайте так. Есть люди более известные, чем те, о которых сейчас говорите.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Просто я хочу сказать, что в Грузии. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Два высших, один бывший, другой. . .
     В. НОВОДВОРСКАЯ – . . . нет оснований для разговоров о тирании и о 99% противников режима Саакашвили.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, но скажите, на ваш демократический взгляд такой либеральный невероятно, как выйти стране из патовой ситуации, когда один обвиняет другого, два бывших соратника и в то же время этот Окруашвили говорит, что я тоже был замешан и я своей вины не снимаю. Тем не менее, он обвиняет президента. И президент теперь делает естественно это резкое заявление, это уже игра, не мальчики, его арестовывают. Вот как должна разрядиться эта ситуация. Что должно пойти, череда судов, или как-то по-российски, порезче немножко.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Я думаю, что она должна разрядиться конституционным путем. Пусть друзья этого арестованного бывшего приятеля пригласят адвокатов хоть из Европы, хоть Генри Резника из Москвы, правозащитных адвокатов, хоть Шмидта. Пусть широко освещают это в печати. Пусть правозащитники проводят независимое расследование. Понимаете, когда в качестве главного противника режима выступает бывший глава местного гестапо, то есть КГБ Георгадзе, это очень подозрительно по части этой чистой и светлой оппозиции. И Ираклий Церетели, когда говорит, что 99% противников, скажи он 19, скажи 29 это можно было бы рассматривать как гипотезу, но когда говорят, что 99%, это явно уже вранье. Потому что в Грузии не удерживаются режимы, которых никто абсолютно не поддерживает. Мы слишком виноваты перед Грузией, мы ее расчленили, мы ее, между прочим, утопили в крови. Потому что свержение режима Гамсахурдиа инспирировалось Советским Союзом, мы ловили грузин как бродячих собак по Москве и морили их в обезьянниках, прерывали почтовое и транспортное сообщение, чего не делал даже Гитлер, соблюдал закон о почтовых пересылках. Поэтому я думаю, что нам в этой ситуации надо тихонько молчать и не вмешиваться.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это программа 'Особое мнение'. ВЦИОМ провел опрос 1600 человек, 68% из них сказали, что на выборы пойдут. 19% от голосования точно отказываются. Прогноз – придут чуть более 49%. Прогноз ВЦИОМа. Одна наиболее интересная часть касается партий. Практически все, кто говорили, что будут голосовать, по этому опросу за 4 партии: 'Единая Россия', 'Справедливая Россия', коммунисты, либеральные демократы. Что касается ваших либералов, СПС наберет лишь 3,8%, что касается Митрофанова, который пришел в 'Справедливую Россию', он считает, что успешно только выступит его партия. Вы согласны с этим прогнозом?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Как поделят свои голоса заранее уже отмеренные многочисленные партии власти, социологические, националистические, левые, правые, запасные. У нас ведь сейчас 4 партии власти: 'Единая Россия', 'Справедливая Россия', ЛДПР и Барщевский со своими подсолнухами. Не считая разных подсобников и пособников, поскольку коммунисты тоже особенно не высовываются. Это нас не должно волновать.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что должно волновать?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Нас должно волновать единственное, придет ли на выборы демократический электорат, которого у нас от 15 до 20%. Электорат 'Яблока' и СПС.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну так он придет или нет?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Вы знаете, боюсь, что нас ждет здесь большое несчастье. Потому что этот электорат совершенно обескуражен отсутствием гражданского мужества в поведении СПС. И в поведении 'Яблока' и может сделать такую глупость и вообще не придти на выборы. И тогда у нас создастся архитектурная ситуация полка, который входит на мост, попадает в резонанс колебаний и мост рушится. У нас возникает дума, где не будет ни одной демократической партии, и значит, цена нам с точки зрения Запада будет меньше, чем грош в базарный день. И от будущего президента уже не будут ничего требовать.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А причем тут цена с точки зрения Запада?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – А это очень существенно. Потому что сейчас все наши конфигурации, мы можем рассчитывать только на давление Запада на власть, чтобы она не делала особенных гадостей. Но если в думе опять не окажется ни одного демократа, мы попадем в китайскую корзину. И как говорят некоторые члены российско-американской торговой палаты, бывшие работники ЦРУ, не положено вам демократии, ребята. Не надо, так не надо. Будет очень плохо.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Валерия Ильинична, я не очень понимаю эти разговоры, демократы, демократы – на лбу же не написано. Демократы это те люди, которые за здравый смысл, которые честны, которые выступают за изменение страны в том направлении, о котором вы 24 часа в сутки говорите. В связи с этим у меня к вам вопрос.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, я их и имею в виду.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы считаете, что если попадут 'Единая Россия', 'Справедливая Россия', коммунисты и либеральные демократы, 4 партии, предположим. . .
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Без 'Яблока' и СПС.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, без 'Яблока' и СПС. Которые дискредитировали, не дискредитировали, неважно. То есть вы считаете, что ни одного нормального человека в думе не будет?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Да. Не будет. Не будет ни одного человека, признающего приоритет прав личности перед интересами государства, не будет ни одного не холопа, не будет ни одного свободного человека, разделяющего западные или общечеловеческие ценности, что синонимично.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ответьте мне тогда на вопрос: что же разделяют эти люди, это довольно значительные партии самых разных людей, по убеждениям, по причинам прихода в ту или иную партию. Это люди, которые перешли из одной партии в другую. Это люди разных социальных категорий. Почему вы так их одной краской, одним цветом. Это правильно?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Вы знаете, как ни раскрашивай совка, он все равно совком окажется. Вы имеете здесь платформы бывшей организации под названием КПСС. Так называемой общенародной партии. Причем не то, что они сами. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Например, взять партию Барщевского, там что-то про подсолнухи. Я сейчас не про подсолнухи. Вот есть. . .
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Партия Барщевского это гомункулус. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не знаю про гомункулус, просто еще раз, я не понимаю, почему всех надо красить одним цветом.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Причем Барщевский виноват больше других.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я могу сомневаться по поводу лозунгов Барщевского, по поводу того, что нужно разрешить людям покупать оружие короткоствольное. Но мне кажется что человек, который предлагает это, он как-то немножко отличается от других. Почему это все КПСС? Я не понимаю.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Потому что это партия создана для того, чтобы отбирать голоса у СПС. Партия, якобы имеющая правую идеологию, при этом не отмежевывающуюся от нынешнего президента и от его режима, который с либеральной точки зрения ни в какие ворота декларации прав человека, российской Конституции и пакта о гражданских и политических правах не умещающийся.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Люди как-то думают иначе. Понимаете. Вот люди они, что тоже идиоты? Вот им задавали вопрос, 1600 человек.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Очень многие.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Многие, но вы только что вспомнили замечательного грузинского гражданина, который сказал в эфире, что 99% оппозиционеров. Вы сказали, это неправда. Если бы 99%, это были ваши слова две минуты назад. В связи с этим я вам задаю вопрос, ну не 99 же процента граждан России идиоты.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Те проценты, которые собираются проголосовать за названные вами четыре партии, прибавьте сюда еще коммунистов, это или клинические идиоты или невежды полные или приспособленцы. Три варианта.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот Ганапольский, сидящий перед вами, это невежда, приспособленец. . .
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Но остаются еще 20%.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я хочу проголосовать за одну из этих партий.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Не верю.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Правда!
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Покажите бюллетень.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бюллетеня мне еще не давали. Но я действительно проголосую за одну из этих партий.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Вот принесете и покажете. Не верю.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не верите. А я вам объясню почему. Потому что недоверие мое к этим партиям гораздо меньше, чем недоверие мое, например, к СПС и 'Яблоку'.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Странно, эти партии генерируют либеральные западнические идеи, а если. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может они их внутри себя генерируют?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Ну почему же. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может им начать генерировать их как-то еще и наружу, Валерия Ильинична? Чтобы как-то народ понял, что эти партии не только у них есть гордые лидеры, которые говорят, что товарищи, нам нужно идти таким путем или таким. Но вот если не получается.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Вот СПС как раз пока занимается объяснением, опять не хорошо, они уже стали объяснять малым сим на уровне ликбеза, какую пользу от либерализма может получить простой народ. За что их обозвали изменниками, предателями и левыми.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Валерия Ильинична, вот я вам задаю конкретный вопрос. И хочу конкретный ответ. Вот если есть партия, в ней чудный руководитель, замечательный, обаятельный, иностранные языки знает, книжки пишет. Но что-то у этой партии не получается. Я вам задаю прямой вопрос.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – А по ее вине?

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сколько этой партии можно молиться?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Молиться на партии вообще не следует. А я хочу вам нарисовать встречную картинку.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нарисуйте.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Знаете, и в Бухенвальде и в Освенциме. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой Бухенвальд, какой Освенцим?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Подождите, я не имею в виду. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой Бухенвальд, Валерия Ильинична, я вам задал конкретный вопрос.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Сейчас я вам конкретно художественно отвечу.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы думаете, что вы чем-то от Леонтьева отличаетесь? Да ничем. Все те же лозунги.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Я не говорю о том, что у нас. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня то Леонтьев, то Новодворская, то Новодворская, то Леонтьев.
     В. НОВОДВОРСКАЯ -. . .обстановка Освенцима и Бухенвальда. Просто говорю, что у нас выборы нечестные.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете, что фальсифицировать более 10% невозможно. Есть еще административный ресурс, телевидение. Давайте власть оставим в покое. . .
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Очень сильный административный ресурс.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Никто не уничтожил две эти партии. За это время у них было вполне, простите за тавтологию, времени. . .
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Простите, простите. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для того чтобы завоевать свой электорат.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – А вы знаете, что случилось. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот я стою, завоевывайте меня. Где?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – . . .в Амурской области. Только что.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что случилось в Амурской области?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – То, что губернатор Амурской области вызвал к себе ректора Амурского госуниверситета, который по совместительству руководит областным СПС, и сказал: ты милый человек, не очень агитируй, тебе положены 4%, остальные мне нужны для 'Единой России'. Иначе меня снимут. А я этого совсем не хочу.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы знаете, что во всех СМИ, практически во всех СМИ указано: не давать людей из 'Справедливой России'. 'Справедливая Россия', понятно.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Они делят добычу уже внутри.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду. Они делят добычу, но они делят эту добычу, слушайте, значит как-то 'Справедливой России' удается делить добычу. При запретах, при наездах. При тех же вещах, которые с ней вытворяют точно так же как СПС и 'Яблоко'.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – А когда вам первую тройку. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему эти не делят добычу?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – . . .моделируют.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Валерия Ильинична.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Когда вам по очереди из тройки выкидывают то Рыжкова, то Ирину Ясину под угрозой немедленного снятия с выборов. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А президент встречается с Мироновым и просит его убрать из партии людей с уголовным прошлым. И мы знаем этих людей.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Знаете, ни у Ирины Ясиной, ни у Рыжкова нет уголовного прошлого.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушайте, вам шашечки или ехать, Валерия Ильинична.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Так вот в Нюрнберге судили. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы будем говорить о политике, или политика будет делаться.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – . . .не тех, кто выходил на плац. . . эсэсовцам. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять эсэсовцы.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Потому что иначе была бы газовая камера.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять газовая камера.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Судили тех, кто создал такую обстановку. Так вот те, кто довел 'Яблоко' и СПС до такого положения, судить надо их, а не 'Яблоко' и СПС, которые действуют в ситуации полнейшей несвободы. Но у них нормальная программа. Вы что-нибудь имеете против лозунга: свобода, собственность, законность?

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По-моему, это лозунг 'Единой России', которая забрала все лозунги любых партий. И правильно сделала.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Это лозунг СПС.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы делаем паузу. Валерия Ильинична Новодворская – обратная сторона Михаила Леонтьева находится сегодня у меня в эфире.
     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжается программа 'Особое мнение'. Следующая тема, наверное, она у нас займет время до конца передачи.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – То есть на выборы решили не идти? Матвей Ганапольский будет голосовать за 'Справедливую Россию'. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему, я разве сказал за 'Справедливую Россию'. Я сказал: одну из четырех партий.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Алексей Венедиктов будет голосовать. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это выбор Алексея Венедиктова.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – За Барщевского. А 'Яблоко' и СПС пусть останутся без электората.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подождите, вы от меня что хотите?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Я хочу, чтобы. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лично от меня.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – . . .чтобы усилия всех просвещенных людей были направлены на разъяснение народу искусственности и вредности этих четырех партий.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дорогая Валерия Ильинична, усилия людей будут направлены на достойную партию, которую каждый из нас посчитает достойной. Позвольте нам идти, мне лично идти таким путем.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – У нас есть аутентичные две партии, соответствующие более-менее европейской социал-демократии и европейскому либерализму. 'Яблоко' и СПС. Во главе стоят люди, за которыми не числятся злодеяния. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так мне голосовать за них, потому что они аутентичные?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Григорий Явлинский, Никита Белых. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не отвечаете на мой вопрос. Вот вы понимаете, не тем мы сейчас занимаемся. Это разговор для меня лично он дальше не имеет смысла. Вот есть хорошая тема, интересная давайте о ней поговорим. Каждый из граждан России сделает свой выбор. И никто не запретит голосовать за СПС и 'Яблоко'. Правда?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – А вот в этом я не уверена.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну что я вам могу сказать.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Я вижу некие предпосылки, что голосование именно за эти две партии будет обставлено такими минными полями, чтобы они в думе не сидели.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Следующая тема, новый премьер Зубков. Уход Грефа, Зурабова. Новое назначение и так далее. Пожалуйста.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – А это как раз неважно. Техническое правительство, технический премьер-министр, ну и впереди нас ждет технический президент в виде господина Зубкова. Это будет классная ситуация. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы считаете, что именно Зубкова. . .
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Я считаю, что господин Зубков появился у нас на горизонте совершенно не случайно. Отработав год, он уйдет по состоянию здоровья и у нас будут следующие выборы, и на законном уже конституционном основании Владимир Владимирович Путин вернется под рукоплескания народа, отсидит четырехлетний срок, если не изменит Конституцию, чтобы это было 5 или 7 лет и пойдет на следующий срок. Эта конфигурация не для нас с вами сделана. Она сделана для 'восьмерки', для Запада, чтобы это казалось приличным. Хотя эта фарсовая ситуация выглядит очень неприлично и нас, видимо, принимают вместе с Западом за идиотов, если нам это подсовывают. Но мы не обижаемся. Меня это глубоко унижает.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу вам напомнить, что в прошлых передачах вы говорили. . ., вы не возражаете, что я вам возражаю?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, пожалуйста. Я же не Путин, я не возражаю против конституционной ситуации.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. В одной из предыдущих передач ранее вы говорили, что Путин не уйдет. Он уходит.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Нет, это не я говорила. Я никогда не говорила, что Путин останется на третий срок. С его точки зрения и с моей это было бы таким уж совершенно среднеазиатским хамством и сразу бы его поставило на уровень Лукашенко.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, идем дальше. Далее вы говорили, что будет, по всей видимости, Иванов или Медведев, вдруг раз – появился человек, никто не ожидал.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Я не говорила, что будут Иванов и Медведев. Этим занимались другие аналитические программы, рассматривая различных преемников.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас вы уверенно говорите, что будет Зубков.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Зубков это очень разумная кандидатура именно для этого спектакля. Он не из чекистов, эти свой кусок не отдадут ни под каким видом. Он отдаст. Возраст у него подходит для ухода по состоянию здоровья. И он личный друг Путина, очевидно, ему можно дать постеречь престол. Хотя бы на год. Это разумно.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если в рукаве еще одна фигура?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Может быть и другая. Но вот эта конфигурация она умещается. И Путину хорошо послужит, и Запад не обидится. А что касается богоспасаемого советского народа, ради которого мы видим все эти спевки правительства, ты на Сахалин, ты туда, и все публично. Все на уровне хрущевских времен. Скоро у нас, наверное, по ночам будет работа, как когда-то и он будет надзирать из Белого дома, чтобы все крутились и бегали. . .

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я бы хотел ближе к теме.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – . . .то пройдет под фанфары.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Например, все-таки президентские выборы будут. Это же не будет назначение. Дьявольский замысел, как вы его показываете, что по сути Путин скажет: вот человек, которого я рекомендую. И народ весь побежит туда. Собственно это во многом может состояться. Но будут и другие кандидатуры. Это понятно. Они могут быть косые, кривые, но, во всяком случае, будут другие кандидатуры. Почему вы уверены, что проголосуют ровно за то, на кого покажет президент?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Практика показывает, хотя я надеюсь, что мы сумеем скооперироваться и все-таки сварганить какого-нибудь приличного кандидата.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот здесь очень важно слово 'сварганить'. Варганили к парламентским выборам, теперь варганить будете к президентским.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – Это будет несколько легче. Единый кандидат в президенты от демократических сил. И естественно, люди благомыслящие, которых у нас меньшинство, проголосуют за него. А если на народ снизойдет озарение, то за него большинство проголосует. Но я пока в это не верю. Для начала хорошо бы, чтобы этот единый кандидат от демократов набрал процентов 25. Это уже будет шаг вперед.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у меня еще один к вам вопрос. Глеб Павловский, который здесь находился в эфире, когда мы говорили о назначениях в правительстве, он сказал: я как-то с трудом представляю себе, как будет Зубков общаться, например, с иностранными лидерами. Есть все-таки некий стандарт, нужно знать иностранный язык. Вы все-таки думаете, что такого тяжеловесного человека Путин будет предлагать в президенты.
     В. НОВОДВОРСКАЯ – А вы знаете, я не настолько хорошо думаю об иностранных лидерах, чтобы предположить, что они откажутся с ним общаться, еще не с такими общались. И с Брежневым целовались, и Хрущева пускали башмачком постучать по трибуне. А Зубков все-таки высшее образование имеет, не будет же он заглядывать в рот иностранным президентам и проверять, какие у них коронки. Как он сделал на полевом стане, и не предложит своего стоматолога. Ну будет сидеть переводчик. Ничего, они все это проглотят. И будут рады, что Путин на третий срок не остался, значит, требования соблюдены.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И еще один вопрос, вот эти новые назначения в правительство, там назначены новые фигуры, это на благо правительства?
     В. НОВОДВОРСКАЯ – К благу страны это не имеет ни малейшего отношения. Благом страны никто там сейчас не озабочен. Они озабочены своим собственным благом, чтобы остаться навечно. Это наша генерация чекистов.

     М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Я напоминаю, пятничное вечернее 'Особое мнение'. Валерия Ильинична Новодворская была у нас в гостях. А я по традиции высказывал противоположное мнение как ведущий это программы. Спасибо, до свидания.

Михаил Касьянов перешел в оппозицию оппозиции

Единым кандидатом от «Другой России» станет Гарри Каспаров

     Исход всероссийских праймериз по выдвижению единого кандидата в президенты от оппозиции, которые завтра проведет коалиция «Другая Россия», практически предрешен. Согласно официальным итогам региональных конференций, глава «Объединенного гражданского фронта» (ОГФ) Гарри Каспаров победил в 22 регионах, а лидер Народно-демократического союза (НДС) Михаил Касьянов – в 21. В пользу выдвижения господина Каспарова говорит тот факт, что национал-большевики, которые будут иметь большинство на воскресном съезде, разочаровались в экс-премьере, которого еще недавно поддерживали.
     Оргкомитет праймериз по выдвижению единого кандидата в президенты от оппозиции подвел итоги завершившихся в понедельник региональных конференций «Другой России», на которых состоялось предварительное голосование. В негласном соревновании по числу выигранных регионов с минимальным перевесом победил Гарри Каспаров (см. таблицу). Правда, лидеру НДС можно записать на счет еще три «недоделанные» победы: в Калининграде и Ростове он выиграл в первом туре, но второго не было, а в Твери во втором туре набрал то же число голосов, что и экс-глава Центробанка Виктор Геращенко.
     Впрочем, советник Михаила Касьянова Елена Дикун подчеркнула, что НДС и его лидер «не участвовали в праймериз дружественной организации»: «Они сами определяют своего кандидата, у Касьянова никто не спрашивал согласия на включение его имени в списки на голосование. Так же как не спрашивали у Путина, Зюганова и Явлинского».
     Напомним, что Михаил Касьянов не согласился с публичной формой отбора единого кандидата и вышел из «Другой России», однако оргкомитет коалиции все равно включил его фамилию в рекомендованный бюллетень для голосования. Поначалу господин Касьянов выигрывал один регион за другим, но потом неожиданно в гору пошел лидер ОГФ, который еще летом не собирался участвовать в праймериз, а намеревался быть лишь модератором этого процесса. В НДС не сомневаются, что, увидев успехи экс-премьера, господин Каспаров стал стремиться непременно его обойти, используя для этого все рычаги влияния.
     В пользу этой версии говорит и то, что в некоторых регионах, где победил господин Касьянов, большинство делегатов на съезд, который и определит единого кандидата, тем не менее были выбраны от ОГФ. Правда, в самом ОГФ Ъ пояснили, что из 800 делегатов лишь половина избиралась на региональных конференциях, а остальные 400 мест распределялись по квотам входящих в «Другую Россию» организаций: 130 мандатов досталось нацболам, 110 – ОГФ, 70 – АКМ, 25 – «Обороне» и 15 – «Смене» (еще 50 мест зарезервировано за «VIP-делегатами», которые получат персональные приглашения). При этом исполнительный директор ОГФ Денис Билунов признал, что при таком раскладе наибольшее представительство на съезде получат лимоновцы, мнение которых фактически и предопределит окончательный выбор единого кандидата.
     На летнем форуме «Другой России» Эдуард Лимонов открыто заявлял, что видит в качестве единого кандидата Михаила Касьянова. Однако сейчас его позиция изменилась. «Наши люди изначально были ориентированы на Касьянова, даже в половине регионов голосовали за него,– подчеркнул лидер нацболов.– Но многие разочарованы и даже обижены поведением Михаила Михайловича, который не соизволил появиться на конференциях, в то время как люди ломали за него копья. От него такого поведения не ожидали». На прямой вопрос Ъ о том, будет ли он голосовать за экс-премьера, господин Лимонов ответил, что «нельзя кого-то поддерживать против его воли». В то же время он подчеркнул, что в его организации с «демократической конструкцией» людям не даются указания, как голосовать.
     Сам Михаил Касьянов заявил Ъ, что вне зависимости от проводимых «Другой Россией» конференций и процедур по-прежнему готов к переговорам с коалицией, а также с СПС и «Яблоком» относительно определения единого кандидата. В начале сентября лидер НДС спрогнозировал, что к концу сентября у демократов будут три кандидата в президенты – он сам, лидер «Яблока» Григорий Явлинский и выдвинутый «Другой Россией» Гарри Каспаров, и предложил им «проявить политическую волю, сесть за круглый стол и договориться о едином кандидате». Тогда потенциальные участники от переговоров уклонились, но, возможно, когда Гарри Каспаров обретет статус официального кандидата от «Другой России», вопрос о переговорах вновь станет актуальным. Потому что собрать по 2 млн подписей для регистрации на выборах двум внесистемным оппозиционерам будет трудно.

Антикремлевскому движению предписано стояние

Московская мэрия запретила «Марш несогласных»

     Организаторы запланированного на 7 октября оппозиционного «Марша несогласных» вчера получили официальный запрет на проведение 7 октября шествия по Тверской улице. Формально оргкомитет обещал ограничиться митингом в Новопушкинском сквере. Вместе с тем «несогласные» не исключили, что колонны митингующих примут стихийное решение прорываться к дому убитой ровно год назад журналистки Анны Политковской. Тогда столкновений с милицией не избежать.
     Вчера оргкомитет «Марша несогласных» получил официальное письмо из правительства Москвы. Чиновники запретили оппозиции шествие по Тверской от Пушкинской до Театральной площади и предложили ограничиться митингом в Новопушкинском сквере численностью 500 человек. Напомним, что, согласно отправленной 24 сентября заявке, активисты «Другой России» планировали собрать 2 тыс. человек. «Мы приняли решение формально отказаться от шествия,– рассказал Ъ член оргкомитета, пресс-секретарь национал-большевиков Александр Аверин.– Тем не менее мы хотим почтить память убитой ровно год назад Анны Политковской и пройдем все вместе до ее дома на Лесной улице». Там должен пройти траурный митинг. Господин Аверин отметил, что организаторы «не будут собирать организованную колонну с транспарантами, но нельзя исключить, что колонна соберется сама». «Мы не собираемся искусственно ограничивать численность митингующих, если что, я лично готов заплатить тысячу рублей административного штрафа,– добавил господин Аверин.– Сознательно провоцировать правоохранительные органы мы, как всегда, не собираемся».
     Еще один участник марша, сопредседатель движения «Народ» Алексей Навальный прогнозирует, что «все будет как в апреле». Напомним, весной «несогласные» планировали собраться на Пушкинской, а затем двинуться по бульварам к станции метро «Тургеневская». Поскольку официально шествие также не было разрешено, они перемещались группами максимум по 500 человек. Милиция и ОМОН, также разбившись на группы, пресекали действия «несогласных», жестко разгоняя даже самые малочисленные группы. В итоге до «Тургеневской» дошло не больше половины участников акции. «Сейчас события развиваются по тому же сценарию,– убежден господин Навальный.– Власти опять нагонят ОМОН, для того чтобы остановить людей, весь центр будет оцеплен. Хорошо, если дом Политковской не оцепят».
     Сами власти пока точно не знают, как бороться с возможными несанкционированными действиями «несогласных». В ГУВД Москвы Ъ заявили, что «примут необходимые меры для обеспечения порядка, но с количеством и расстановкой милиции и ОМОНа еще не определились».

Десять вопросов к Гарри Каспарову

В политику вместе со своей известностью и знаменитостью Каспаров принес элементы своего шахматного стиля – риск и напор

     В 1985 году матч за звание чемпиона мира по шахматам между Гарри Каспаровым и Анатолием Карповым привлек внимание всего мира не только потому, что шахматы и вправду получились поистине захватывающими, но и потому, что 22-летний Каспаров стал тогда воплощением дерзкого антиавторитарного духа, огрызнувшегося на советский статус-кво. Каспаров выиграл, став самым молодым в истории чемпионом мира и героем для всех, кто впоследствии приветствовал падение коммунизма.
     В 2005 году Каспаров ушел из профессиональных шахмат и начал свою вторую карьеру – карьеру политического активиста в России Владимира Путина. В политику вместе с его известностью и знаменитостью пришли элементы его шахматного стиля – риск и напор. Живя в Москве, Каспаров постоянно ездит по стране, призывая к демократии и свободным выборам. Он активно проводит свою позицию через западную прессу. В одной из редакционных статей, написанных для The Wall Street Journal, он открыто заявил, что путинский режим есть не что иное, как русская мафия в новом масштабе – накачанная нефтедолларами, без колебаний применяющая силу и использующая глупую наивность Запада, которому Россия все еще кажется страной молодой демократии, а не опасно эволюционирующей тирании.
     Возглавляемая Каспаровым политическая группировка 'Другая Россия' (theotherrussia.org) ставит своей целью объединение всех антипутинских сил – от скинхедов до необольшевиков. В стране, где бывший агент КГБ жестко контролирует все и вся, это кажется по меньшей мере донкихотством. Однако Каспаров надеется, что качества, благодаря которым он пятнадцать лет назад поставил рекорд в шахматах – готовность к самокритике, способность быстро перестраиваться для решения проблем и много и долго работать – помогут ему и сегодня. Кстати, у Каспарова есть и еще одно огромное преимущество кое перед кем из стана активных противников Путина: он пока еще вполне жив.
     Как-то на прошлой неделе, уже после полуночи, мы разговорились о его новой книге 'Как жизнь уподобляется шахматам: правильные ходы от шахматного зала до высокого кабинета' («How Life Imitates Chess: Making the Right Moves, from the Board to the Boardroom») и о том, чего он ждет от президентских выборов в России.

     Корреспондент: Такое время – почему еще не спим?
     Каспаров: Потому что работаем. Ночью я в основном провожу обсуждения с американцами. У меня еще несколько звонков – обычно раньше двух ночи я не ложусь спать.

     Корреспондент: Вы ведь собираетесь баллотироваться в президенты от 'Другой России' на предстоящих в марте президентских выборах?
     Каспаров: Только будьте осторожнее со словами типа 'баллотируетесь' и 'выборы'. Говорить 'баллотируетесь' неправильно, потому что когда американцы так говорят, они представляют себе, как 'баллотируются' Джулиани, Обама или Маккейн. В России мы бьемся не за победу на выборах, а за то, чтобы они вообще были.
     Скорее всего, 'Другая Россия' все же выдвинет мою кандидатуру. Однако в путинской России это практически ничего не значит, потому что все понимают: у меня нулевой шанс зарегистрироваться, слишком много понаставлено формальных препятствий. Самое простое – нужно получить в свою поддержку два миллиона подписей, причем в каждом регионе, будь то Москва или какой-нибудь маленький город, не меньше сорока тысяч. Затем все эти подписи проверяются, и если они не признают подлинность более чем 10 процентов – то прости-прощай. Есть и много других барьеров, которые не перепрыгнуть, если в Кремле не захотят, чтобы ты участвовал в выборах.

     Корреспондент: А Вам Кремль разрешит участвовать?
     Каспаров: Нет. Ведь если я буду участвовать – значит, меня будут показывать по телевизору, а это священная территория.

     Корреспондент: Если вспомнить, что случилось с другими противниками путинского режима – писателем Александром Литвиненко, отравленным в Лондоне полонием-210, и журналисткой Анной Политковской, застреленной в лифте московского дома – Вы не боитесь за свою безопасность? Или думаете, что Вас защитит слава шахматиста?
     Каспаров: Какую-то защиту она, конечно, дает. Но не гарантии. У меня есть охрана, и мою семью здесь защищают как могут. Я не летаю на дальние расстояния самолетами, не ем и не пью в тех местах, которых не знаю. Стараюсь свести риск к минимуму – и все равно чувствую опасность.

     Корреспондент: А разве нельзя продолжать бороться против Путина с Запада?
     Каспаров: А кому я интересен, если сижу на Западе? Говорить о российских проблемах и призывать людей выходить на улицы и протестовать против режима, сидя при этом где-нибудь в Нью-Йорке, совершенно аморально.
     Когда я играл в шахматы, всегда заранее взвешивал шансы. В политике шансы тоже надо оценивать, но политика – это сражение за идеалы. А когда сражаешься за идеалы, то если уступаешь выбранную позицию – сразу проигрываешь.

     Корреспондент: Но разве для того, чтобы продолжать свое дело, не существенно быть хотя бы живым?
     Каспаров: Я много езжу по стране, много говорю с людьми. Они верят мне, потому что у меня достаточно денег, чтобы я был независим. Я никогда у них ничего не крал. Я не участвую во власти. Я просто двадцать пять лет играл в шахматы за свою страну, я знаменит и мог бы прекрасно жить в любой стране мира. Единственный аргумент государственной пропаганды против меня – что я агент американского или западного влияния. Но, когда я в Москве и когда я на улицах вместе с людьми, все видят, что это ерунда.

     Корреспондент: Извините, что настаиваю, но разве Вы не имеете права бояться за себя?
     Каспаров: Все нормально. Мне часто приходится это обсуждать, Вы не первый, кто поднимает эти вопросы. И если я пойму, что угроза становится совершенно реальной, я не буду дергать удачу за хвост.

     Корреспондент: Идентифицируете ли Вы себя с диссидентами, выступавшими против Советского Союза? Вдохновляет ли Вас их пример?
     Каспаров: Не только вдохновляет – со многими из них у меня очень хорошие отношения. Мы делаем одно дело – стараемся создать в стране такое понятие, как оппозиция. Даже при Ельцине нормальной демократической оппозиции в стране не было.

     Корреспондент: Значит, фундамент для создания устойчивой оппозиции в России закладывает 'Другая Россия'?
     Каспаров: Нет, это ненадолго. Мы успешно создали некую оппозицию, и сначала нам казалось, что мы займем серьезные позиции перед президентскими выборами 2008 года. Это было слишком оптимистично: в марте 2008 года этот режим не рухнет. Для этого понадобится больше времени. Но не очень много. Я совершенно уверен, что нынешний режим не выживет, и считаю, что он доживет максимум до 2012 года.

     Корреспондент: В 1985 году советская шахматная федерация прервала Ваш матч с Анатолием Карповым, который Вы уже практически выиграли. Тогда советский шахматный мир еще переживал последствия победы Бобби Фишера над Борисом Спасским в 1972 году, и Карпов был новым чемпионом – своим, надежным, не то что выскочка вроде Вас, от которого жди одних проблем. Не кажется Вам, что и нынешняя битва с российской властью начинается примерно так же?
     Каспаров: Точно. Я начал с боя против шахматной федерации, а закончил боем с советским режимом. В 1990 и 1991 году я думал, что для коммунизма игра и советской диктатуры игра полностью окончена. Тогда я еще не думал, что стану лидером оппозиции новому режиму. Но как только я увидел, что в страну возвращается диктатура – начал понимать, что у меня просто не остается выбора. Я должен был вступить в сражение, исход которого важен не только для моей страны, но и для всего остального мира.
     Харви Блюм живет в Кембридже. Его интервью регулярно печатаются в разделе 'Мысли и идеи' (Ideas) нашей газеты. hblume@world.std.com.